Они не на своей территории, им есть, куда бежать, потому они и отступают. Когда ты не встречаешь сопротивления – можно следовать каким-то идеям Путина. А вот когда есть реальная угроза погибнуть на чужой земле, пока твоя семья ждет тебя за тысячи километров, это серьезно сказывается на моральном состоянии кафиров.
Поражение России в этой войне разрушит миф о ее величии, на котором она держится. Контрнаступление на Харьковщине – очередная трещина, – говорит политолог Михаил Басараб в интервью.
После увольнения почти всей Харьковщины можно сказать, что произошел перелом в войне?
– О переломе говорить рано. Но эти события имеют огромное значение. У врага произошел мощный надлом, прежде всего психологический. В первую очередь речь идет о высшем военном и политическом руководстве России. Такой массовый побег военных и стремительная потеря территорий не минуют бесследно для всех россиян. Кремлевская пропаганда постепенно отойдет от шока и придумает какое-нибудь объяснение для своего населения, но оправдать побег из Харьковщины будет непросто.
Но нам не следует впадать в эйфорию. Под контролем Российской Федерации остается Азовское побережье Украины, враг блокирует наш доступ к Черному морю и осуществление судоходства. Также захвачены Луганская область, части Донецкой, Запорожской и Херсонской областей. Россия наносит разрушительные ракетные и артиллерийские удары по Николаеву, Кривому Рогу и другим городам, удерживает стратегически важную часть украинской территории – побережье. Морские торговые пути очень важны для нашей экономики.
Также следует понимать, что стремительное изгнание россиян не снимает вопроса эффективного содержания нами освобожденных территорий. Состоялось успешное контрнаступление, но для защиты украинской границы и контроля освобожденных земель должны быть задействованы значительные ресурсы армии, Нацгвардии и полиции. Нужны огромные усилия по восстановлению инфраструктуры, разминированию территорий. Россияне со своей стороны могут прибегнуть к контрнаступательным действиям, диверсиям на освобожденных территориях, ракетным или артиллерийским обстрелам.
Михаил Басараб, 45 лет, политолог. Родился 22 февраля 1977-го в Дрогобыче Львовской области. Окончил философский факультет Национального университета имени Тараса Шевченко. Получил диплом политолога. Степень кандидата политических наук получила в Институте политических и этнонациональных исследований имени Ивана Кураса Национальной академии наук. С начала 2000-х занимается политическим анализом и коммуникационными стратегиями. Один из инициаторов гражданских кампаний ”Нет – изменениям в Конституцию в условиях военного положения!” и ”Закрой пельку Кремля”. Участвовал в разработке законопроектов об отражении вооруженной агрессии России и статусе оккупированных территорий. Являлся соавтором Украинской доктрины безопасности и мира, разработанной Стратегическим советом Движения сопротивления капитуляции. С началом широкомасштабного вторжения России находился в рядах территориальной обороны Киева. С июня служит в Вооруженных Силах Украины, старший лейтенант. 10 лет профессионально занимался плаванием. Женат, имеет сына
Российские солдаты массово сдаются в плен. Утратили мотивацию воевать?
– В РФ многочисленная армия и много разнообразного железа, пусть и устаревшего. Но у русской армии есть две ахиллесовые пяти, о которых говорили еще до начала полномасштабного вторжения, – плохие связи и логистика дали о себе знать еще в начале войны, когда россияне стремительно наступали с северо-востока, планируя взять Киев. Проблемы со связью, координацией действий между военными соединениями и подвозом боекомплектов и продовольствия делали российские передовые части уязвимыми.
Это вылезло им боком и в Харьковской области. Отступать тоже нужно организованно. Вместо этого был беспорядочный массовый побег, когда, по словам очевидцев, оккупанты переодевались в гражданское и убегали на велосипедах. А все потому, что у низовых подразделений была потеряна связь с командованием и между собой. Российская армия, в отличие от нашей, патологически централизована. Всё зависит от указаний сверху. В этом их беда.
Еще одна огромная проблема – недостаточная мотивация их военных. Как бы россиян ни накачивали пропагандой, они понимают, что пришли на чужую землю. Собирались сражаться с нацистами, но картинка, созданная пропагандой, не соответствует тому, что они видят у нас. Здесь нет украинских нацистов в гитлеровских шлемах. К тому же российские военные убеждали, что война будет быстрая и триумфальная. А она превратилась в длительную и изнурительную, местное население не встречает цветами, начинается осень, ночи холодают. И когда Вооруженные силы Украины идут в наступление, у противника нет мотивации бороться до конца, цепляться зубами за землю.
Они не на своей территории, им есть, куда бежать, потому они и отступают. Когда ты не встречаешь сопротивления – можно следовать каким-то идеям Путина. А вот когда есть реальная угроза погибнуть на чужой земле, пока твоя семья ждет тебя за тысячи километров, это серьезно сказывается на моральном состоянии кафиров.
Министр обороны Алексей Резников заявил, что следует опасаться аналогичного контрнаступления с российской стороны. Перегруппировываются для ответного удара?
– Угроза существует. Фронт длиннющий. Это создает затруднения не только для россиян, но и для нас. Удержание фронта нуждается в плотной линии обороны, снабженной живой силой и техникой. Конечно, россияне могут предпринимать попытки прорывов на отдельных участках, в частности, на харьковском направлении. Что касается перегруппировки – это не только возможный вариант, это постоянный вызов для вражеской армии. На российских каналах открыто говорят, что происходит постоянная вынужденная передислокация боевых соединений из-за потерь и дыр. Украинская армия маневрирует на разных участках фронта, создает постоянное напряжение и требует усиления российской линии обороны повсюду.
Кроме того, у кафиров ощутим кадровый голод. Путин не решается объявить всеобщую мобилизацию, а резервов для войны не хватает, потому что Российская Федерация готовилась к блицкригу. Массовое сопротивление украинцев стало для нее шоком. Путин искал наемников в Сирии и Ливии, потому что внутренние ресурсы без общей мобилизации недостаточны. После нашего успешного контрнаступления на харьковском направлении россияне ожидают таких ударов и других, поэтому, безусловно, будут перегруппировываться. Ожидание новых наступлений создает суету среди российских соединений по всей линии фронта.
Как поведет Минск? Уязвима ли Украина со стороны белорусской границы?
– Вторжение со стороны Беларуси становится менее вероятным – россиянам наступать оттуда пока нечем. Они не могут обеспечить всем необходимым даже имеющуюся линию фронта. Рассчитывать на белорусские вооруженные силы тоже не приходится – уже очевидно, что Лукашенко не решится на непосредственное участие в войне. Белорусское общество лояльно россиянам, но не столь украинофобское, чтобы вступить в противостояние с нами.
Армия Беларуси тоже не готова к этому. Приказ Лукашенко о наступлении на Украину мог бы вылиться в саботаж с массовой сдачей в плен или обращением оружия белорусского войска в сторону президентского дворца в Минске. Лукашенко до сих пор жив только потому, что Путин понимает эту ситуацию. Если будет давить на него, Россия потеряет Беларусь. Может начаться национально-освободительная война белорусов против Лукашенко и российских оккупационных войск.
Для Путина идеальный вариант – полноценное участие Беларуси в войне, но он остановился на том, чтобы кое-как контролировать эту территорию через Лукашенко. Выбрал синицу в руках вместо журавля в небе. С нашей стороны на границе с Беларусью ведутся постоянные фортификационные работы и достаточное количество украинских войск, чтобы отразить маловероятное белорусское наступление. Ну и чем больше успехов в нашем поединке с россиянами, тем меньше вероятность наступления из Беларуси.
Какое сейчас расписание проукраинских сил в Европе? Следует ли ожидать усиления военной поддержки Украины в свете успехов на фронте? Изменит ли что-нибудь в этой ситуации смерть британской королевы?
– Синхронная и единогласная поддержка Украины западными государствами стала для Путина также неприятной неожиданностью. Не все страны все равно поддерживают нас – есть фавориты и аутсайдеры. Есть проблемы с Венгрией – современным больным детям Европы. Великобритания, Соединенные Штаты Америки, Польша, Чехия, страны Балтии – это авангард в оказании Украине оружия и санкционном давлении на Россию. Преступления России и борьба украинцев за свободу настолько очевидны, что даже старые партнеры Кремля в Европе потеряли аргументы.
Россия надеется, что с началом отопительного сезона встанет вопрос цены на энергоресурсы, повысится градус недовольства антироссийскими санкциями, активизируются разговоры о скором завершении боевых действий и переговоров. Но поражение России куется в Украине. И только здесь будет решаться дальнейшая судьба россиян. Пока мы будем бороться, будет помощь – и военная, и финансовая. Уже сейчас в Рамштайне действует фактическая антипутинская коалиция.
Следует также понимать, что планируемая поддержка со стороны США в полной мере еще не поступила. Ничто не заставит нас капитулировать под давлением России, если будем уверены в своей правоте. Это мощный ориентир для западных государств – никто бы нам не помогал, если бы мы не оказывали сопротивления. Мы стали реальным ответчиком голливудского героического эпоса. Нами восхищаются.
Есть основания надеяться на освобождение оккупированных земель до конца года?
– Всегда нужно управлять эмоциями – и в печали, и в эйфории. Успешная кампания в Харьковской области не должна создавать впечатление, что мы уже победили. Победа будет, но не так быстро и не так просто, как хотелось бы. В начале вторжения смыслом русской войны было захват Украины. Теперь уже ясно, что этого не произойдет. Теперь ее смысл – спасение репутации Путина. Он не может себе позволить проиграть. Но Россия должна потерпеть полноценное поражение. Недостаточно изгнать его войско с нашей территории.
Она никогда не ценила человеческую жизнь – еще будет бросать в мясорубку сотни тысяч солдат. Уже есть информация от представителя Bellingcat Христа Грозева, что Путин дал указание российским олигархам собирать и финансировать частные армии. Россия так просто не покажется – оружия, пусть некачественного, у него хватает. Советский Союз готовился к Третьей мировой войне – теперь РФ владеет его арсеналом. Полное освобождение украинских земель от оккупантов до конца 2022 года – скорее желаемое, чем реальное. Но мы их все равно выбьем.
Какие тогда должны быть действия нашей армии после освобождения своей территории и выхода на границу с РФ?
– Вытеснение России за пределы нашей страны будет только половиной победы. По результатам социологических исследований, 81 процент украинцев уверены, что мы победим, еще 16 – что, скорее всего, победим. По-моему, полная победа Украины – это когда Россия окажется в состоянии, в котором не может угрожать нам и другим странам по меньшей мере в ближайшие десятилетия, а возможно, и навсегда. Это должно произойти из-за неизбежной масштабной дестабилизации внутри РФ, из-за чего она прекратит существование в нынешних пределах и при нынешнем государственном устройстве.
То есть повторит судьбу Советского Союза. Второй вариант – принудительное изменение режима внутри РФ после капитуляции, демилитаризация и денацификация по принципу постгитлеровской Германии. Будет изменена форма государственного правления, введены ограничения по вооружениям. Но и в этом случае Россия все равно распадется на более мелкие части. Либеральная и демократическая Российская Федерация невозможна – это обломок империи, держащийся на принуждении и агрессии. Она состоит из многих порабощенных народов, у которых нет общей идентичности. С большими потугами Москва пробует ее сформировать на основе имперского и советского мифов. Но сложно убедить якута, бурята или чеченца, что они – православные россияне-ленинцы. Потому демократическая Россия долго не просуществует.
Война подорвала доверие населения РФ к политическому руководству. Может обернуться гражданской в самой России?
– Это вероятный сценарий. Поражения России в этой войне разрушат легенду, на которой она держится – о ее непобедимости, служащей основой национальной идентичности граждан РФ. Россияне убеждены, что их государство настолько сильно, что способно подавить всех вокруг и внутри России. Верят в ее величие. В то же время их пугает и держит в повиновении. Как только этот столб современной российской веры даст серьезную трещину – а с контрнаступлением на Харьковщине появилась очередная трещина – актуализируются неотложные проблемы российского общества: этническое разнообразие, отсутствие единой культурной основы.
Россия слишком разнородна. Есть огромное отличие в темпах развития и обилия разных регионов. Северный Кавказ живет гораздо беднее, чем Москва. Нищета русской глубинки заставляет многих идти в армию, потому что это единственный способ выжить. В России очень высокий уровень ксенофобии – это известный факт для самих россиян. Среди российских военнослужащих постоянно вспыхивают межэтнические конфликты. Это последствия общей атмосферы царящей в РФ нетерпимости. Вполне возможны национально-освободительные восстания коренных народов против метрополии. И причины и предпосылки для гражданской войны в России существуют. Ее фиаско в Украине станет поводом.
Какими средствами будет восстанавливаться экономика в послевоенной Украине? За счет репараций со стороны России или финансового донорства Запада?
– Зависит от того, вытесним ли мы россиян, или РФ терпит полное поражение. Только в случае капитуляции Москва будет платить репарации. Если мы только восстановим свою территориальную целостность, а российский правящий режим удержится, пусть даже без Путина, добиться выплат будет сложно.
Наша задача – сделать так, чтобы восстановление Украины происходило не за наш счет или западных партнеров, а за деньги России или ее правопреемника. Она должна отвечать за все, что совершила на нашей территории. Должна быть отягощена ответственностью не только за преступления с 2014 года, но и за советский и имперский колониальные периоды. Они должны ответить и за Чечню, и за Приднестровье, и за Абхазию и Южную Осетию. Те убытки, которые государства Запада понесли из-за наложения санкций, из-за предоставления Украине оружия и другой помощи, также должна возместить Россия.
Каким видите ближайшее будущее Украины?
– Украина следует естественным политическим курсом. Сегодняшняя героическая оборона от русского захватчика – это желание украинского народа. Это не то, к чему нас принудили. Украинский народ стремится к свободе. Украина сейчас развивается по воле ее народа. Это победный курс. В ходе этой войны Украина решает кучу задавленных проблем, которые у нас были с северным соседом, – постоянное вмешательство России во внутренние украинские дела, давление со стороны "русского мира" во всех его проявлениях.
В настоящее время в костре войны горят украинско-российские связи. Благодаря войне Украина наконец-то приобретает полноценную международную субъектность, превращается в ведущее государство Восточной Европы и континента вообще. Это будет давать ей право на совершенно иную силу слова в международных отношениях в будущем. Украина становится мощной опорой защиты западной цивилизации, Европейского Союза, де-факто становится членом Североатлантического альянса. Во время войны невероятно высокими темпами формируется полноценная национальная идентичность украинцев как самобытной и самодостаточной нации, которая может гордиться собой, справляться и защищать других.
Есть одно но. Эта война – наша решающая битва с прошлым. Если так называемые политические элиты захотят после победы сохранить прежние порядки, то гражданскому обществу придется выразить жесткий протест. Иначе не будет. Война еще больше обнажит нерв справедливости.
Дмитрий КНЯЖИЧ, фото предоставил Михаил БАСАРАБ; опубликовано в журнале "Країна"