Чем именно недовольны наши за границей? Действительно ли украинская медицина лучше?

Чем именно недовольны наши за границей? Действительно ли украинская медицина лучше?

За более чем год полномасштабного вторжения многим украинцам, выехавшим за границу, пришлось столкнуться с местными медицинскими системами. Культурные разногласия в подходах к лечению оказались очень заметными, из-за чего можно встретить немало нареканий на европейские медучреждения.

Например, того, что визита к профильному врачу нужно ждать по несколько месяцев, иногда – год-два, отмечает издание LB.ua .

На фоне этого украинцы начинают сравнивать медсистемы в западных странах с отечественной в пользу последней. А некоторые даже ездят лечиться в Украину. Чем именно недовольны наши за границей? Действительно ли украинская медицина лучше? Почему в таком случае продолжительность жизни в Украине на 10 лет меньше, чем в Германии или Ирландии?

Польша: 3,5 года в очереди к врачу

В Польше получили убежище больше всего украинских беженцев – 1,5 млн. Средняя продолжительность жизни в этой стране составляет 77 лет против 71 года в Украине. В Польше действует государственная страховая программа NFZ, в систему которой входят государственные поликлиники. Они безвозмездно принимают всех украинцев, имеющих статус UKR и PESEL (нечто вроде идентификационного кода). Посещение медицинского учреждения – четко по месту жительства, которое указывается при регистрации.

Украинцы в Польше часто сталкиваются с необходимостью ждать визита к врачу.

"Семейная дала нам направление к окулисту с пометкой "срочно", объяснив, что это для того, чтобы не ждать очень долго, – рассказывает беженка Ирина. – Оказалось, что ближайший срочный визит был возможен через пол года, а несрочный – через 3, 5 лет".

Похожую историю рассказывает Марина, выехавшая из Житомира в Польшу в марте 2022-го: недавно она хотела записаться к неврологу с болью в шее, визит назначили на декабрь 2023 года. “Здесь такое постоянно, мы же общаемся с другими девушками, которые сюда приехали, – говорит Марина. – Подругу в лор записали на 2024 год. На самом деле это для меня одна из главных причин, почему хотим вернуться домой. С такой медициной, боюсь, долго не проживешь”.

Марина надеется вернуться в Украину раньше, чем придет время ее визита к неврологу в Польше. Героиня предыдущей истории – Ирина – решила свою проблему с окулистом, обратившись в неотложную службу.

"Для совершенно экстренных случаев есть SOR, это круглосуточная безотлагательная служба, без направлений и записей. Учитывая, что мы приехали на этот "срочный визит" из другого города с 4 детьми, то нас в виде исключения приняли, как неотложный случай", – объясняет Ирина. . Другой вариант – обратиться к частному врачу.

Некоторые беженцы в Польше, напротив, рассказывают, что им не приходилось долго ждать визита к врачу. "Несколько раз, когда малыш заболел, имел высокую температуру и не было как ждать - мы просто приходили в порядке живой очереди к педиатру", - рассказывает Оксана, которая вместе с семилетним сыном выехала после 24 февраля в польский город Живец.

Сложностей с записью к профильным специалистам у Оксаны не было. Говорит, не раз записывалась прямо к профильным врачам: гинеколога, невролога – звонишь в местную поликлинику, тебе называют дату и время. "В 90% случаев тебя запишут на сегодняшний день, в 10% – на завтра", – отмечает она.

Лекарство, конечно же, платное, но есть программы, по которым государство полностью покрывает все необходимые расходы. Например, онкопациентам.

"Коллега привезла сюда свою маму, у которой онко. Она получила статус UKR, и для нее здесь все безвозмездно: содержание в больнице в отличных условиях, анализы, препарат, пачка которого в Украине 20 000 гривен", – рассказывает Оксана.

В общем, говорит, польским медицинским сервисом полностью удовлетворена: и качеством обслуживания, и скоростью, и отношением к пациенту.

Германия: штраф 800 евро за прогулку на скорой

В Германию, спасаясь от войны, приехало около миллиона украинских беженцев – она вторая по численности беженцев из нашей страны. Здесь действует страховая медицина, реализуемая через больничные кассы. Средняя продолжительность жизни в Германии составляет 81 год. Однако наши беженцы в Германии, равно как и беженцы в Польше, сетуют на трудности с доступом к медицинской помощи и другое отношение врачей к симптомам болезней.

Марта живет и работает в Берлине уже несколько лет, имеет государственное страхование, за которое ежемесячно выплачивается 350 евро.

"У них здесь совсем другое отношение к медицине. Даже если температура 38-39, тебя, вероятно, отошлют домой пить чай, чтобы организм сам боролся, максимум ибупрофен выпишут", – рассказывает она.

&Фото: EPA/UPG

Поэтому, говорит, столкнулась однажды с осложнением и потом попала в больницу.

"Меня так один раз доправляли, что температура при ангине дошла до 41, я поехала в больницу, и там уже меня откачивали. Я из-за этого очень злая, потому что мне кажется, если бы мне сразу что-то выписали, то можно было бы избежать такой критической ситуации ", – делится Марта.

Тогда добиралась в больницу на такси, боялась получить штраф за бесполезный вызов скорой: пациента могут оштрафовать за трансфер в больницу на скорой, если в этом не было реальной необходимости. Команда скорой не может отказать пациенту в трансфере, если тот на нем настаивает. Но затем необходимость трансфера проверяет больничная касса, по которой осуществляется страховая выплата. Если касса решит, что пациент был не прав – штраф 800 евро.

Марта отмечает, что следует различать критические случаи и посещение обычного врача.

"Если что-то критическое, то они суперово реагируют: у них очень крутые больницы, куча техники новой, хорошие врачи. Если какая-то операция или, например, онкология, то уровень выше, чем в Украине, и это все покрывается страховкой", - объясняет. Марта.

Она говорит, что обычные приемы у врачей имеют проблемные моменты. Первое – ждать приема можно месяцами.

"У меня были случаи, что я заболела, мне плохо, звоню врачу, что приду, говорят: "Не приходите, у нас нет мест сегодня". И я такая: "А что мне делать?" Они: "Ищите другого врача" . У меня тогда гайморит начался", – вспоминает она.

В то же время к профильному врачу можно записаться непосредственно, не нужно получать направление семейного, только если это не направление на операцию или какие-либо исследования, например МРТ.

Второе – ощущается дефицит врачей, на пациента могут выделить максимум 5 минут, не спросить истории болезни.

Третий момент – многие услуги не покрывает обычная страховка.

"Она покрывает, например, один мазок у гинеколога в год. А уже за УЗИ у гинеколога нужно платить", – объясняет Марта.

Также есть врачи, которые не принимают людей с государственной страховкой, только с частной (а она дороже) или платящих полную сумму сам.

"Обычно у этих врачей лучший рейтинг. У меня так знакомый равнял в носу перегородку, не мог найти нормального врача государственного, нашел классного частного и заплатил пару тысяч евро за операцию. Мне тоже надо будет делать такую операцию, то решила, что буду делать в Украине , потому что здесь у государственных лоров в большинстве своем плохие отзывы, а несколько тысяч евро я платить не собираюсь", – объясняет Марта.

Практически все врачи в Германии имеют отзывы, а также собственный сайт, где можно почитать об образовании врача, его услугах и команде.

"Есть сайт, где можно записаться к любому врачу. Другой вопрос, что там почти никогда нет свободных эппойнтментов. Но если тебе безразлично, к какому врачу записываться и какие у него отзывы, то в целом Берлине можно найти одного, у которого будет свободное место в пределах недели", – отмечает Марта.

И добавляет: "В общем мне кажется, что у нас медицина таки хуже. Но не потому, что плохие врачи, а потому, что у немецких врачей больше возможностей и денег".

Ирландия: бесплатные очки

Ирландия – еще одна популярная среди украинских беженцев страна. Средняя продолжительность жизни – 81 год. В настоящее время наших в Ирландии около 70 тысяч. Они отмечают, что ирландцы относятся к украинцам с особым пониманием (так как тоже проходили через схожие исторические моменты) и делают максимум для того, чтобы переселенцы чувствовали себя комфортно. Украинская медицинская реформа следовала примеру британской и ирландской: здесь также действует солидарное страхование. То есть, государство оплачивает все медицинские услуги в рамках определенных пакетов.

“По прибытии ты заполняешь анкету, в том числе анкета с украинским переводом, и через некоторое время тебе высылают по почте медицинскую карточку. Эта карта дает тебе право на бесплатное медицинское обслуживание. Их программа покрывает все кроме стоматологии”, – рассказывает украинская беженка Лилия, которая сейчас живет в небольшом ирландском городке.

Фото: EPA/UPG. Дублин, Ирландия, 21 октября 2020 г.

Она говорит, что слышала жалобы на очереди к врачам, однако сама с этим не сталкивалась. В амбулатории примут в порядке живой очереди, если тебе плохо. У нас было такое, что мою маму, когда мы пришли без записи, врач принял за счет своего ланча. Отношение очень человечное – это мой опыт», – говорит Лилия.

Она рассказывает, что в Ирландии немного другие подходы к профилактике: например, нет такого, что маммография проводится раз в год. Ее назначает врач, если видит такую потребность. Также нет обязательного пап-теста. “Но ты можешь рассчитывать на бесплатный тест для проверки зрения и на бесплатные очки. Правда, их тоже придется подождать.

“Бывает такое, что кто-то очень долго ждет УЗИ или рентген. Это звено немного провисает. А вот первичка и ургентная медицина работают очень быстро”, – говорит Лиля.

Об ургентной медицине в Ирландии рассказывает Нина. Ее оперировали в местном университетском госпитале.

"У меня появилась грыжа живота, и GP (терапевт) сказал, что если будет сильно болеть, тошнить, рвота и выпирать это все – ехать в больницу. Приступ произошел в воскресенье вечером. Я уехала в приемное отделение больницы. Там медсестра оценивает твое состояние и ты ждешь. Видимо, по мне не видно было, что сильно болит, так что ждала 10 часов. Всю ночь на стульчике. Утром врач сделал анализы и посмотрел симптомы. Меня госпитализировали", - вспоминает она.

После госпитализации тоже пришлось ждать – на этот раз приемом у хирурга.

"Мне сделали анализы, поставили капельницу, потому что рвало. Но хирург посмотрел только через 7 часов. Сделали КТ и назначили операцию на утро. Плюс поставили катетер. Мне повезло, что нашли кровать, потому что остальные 15 человек ночевали на стульчиках. Не хватило мест" , – рассказывает Нина.

Операция прошла успешно, всё удалось сделать вовремя, до перитонита, к счастью, не дошло.

"Сервис, как в хорошей частной клинике. Удобная кровать, пульт вызова медсестры, пульт автоматической подачи обезболивающего, которую можно получать каждые 6 минут. Его вежливо называют "button" и постоянно напоминают "don’t forget/use your button, please". Хотя палаты одноместной чуть-чуть не хватало, но есть перегородки-шторы", – вспоминает она.

Медкарта покрыла две операции (обе касались грыжи) и целый ряд обследований и услуг: три МРТ, КТ, прием у невролога, каждые две недели осмотр хирурга, когда зажили швы, 2-3 раза в неделю перевязки, безвозмездные материалы для нее .

Особенно она отмечает отношение персонала к пациенту:

"Медсестры вежливо спрашивают, могут ли они измерить давление, сделать анализ или какую-нибудь манипуляцию. Никто слова не скажет, если ты попросишь еще раз поменять постель или помочь тебе. И когда тебе больно или неприятно – они извиняются. Врачи все объясняют без" как вы до этого дошли" и делают все очень осторожно. В Ирландии это общий подход к пациентам. Поддержка, забота и уважение. Даже шторы в многоместной палате – это об этом. Чтобы ты чувствовал себя комфортно и спокойно".

Почему у украинцев создается такое впечатление от зарубежной медицины? Объясняет эксперт

“Послушав отзывы наших беженцев о медицине в Европе, можно заключить, что европейцы уже все давно мертвы. А на самом деле европейцы не страдают. Они живут долгую, счастливую и здоровую жизнь”, – говорит соучредитель Украинского центра здравоохранения Павел Ковтонюк.

LB.ua обратился к Павлу Ковтонюку с просьбой прокомментировать, почему возникает такое расхождение между реальным качеством медицинских услуг в Европе и отзывами о них от украинцев.

Фото: предоставлено Павлом Ковтонюком

Павел отмечает, что мы собираем впечатление беженцев – а это специфическая категория, люди, которые имеют чувство угрожаемости и находятся в специальном статусе в странах пребывания:

– Они там не жили, в тех обществах не росли; они там оказались против своей воли, им там неуютно и тревожно. Есть тоска по Родине и ощущение чужбины, которое тоже очень сильно влияет на тревожность. Соответственно, им более приятно и комфортно вернуться в Украину, где они все понимают и все знают. Где у них есть телефон педиатра, лора и невролога – связи, которые они выстраивали годами, ища по знакомству специалистов, подходящих именно им и семье.

Особенно это касается жителей крупных городов (в маленьких украинских городах выбор врачей часто отсутствует, не говоря уже о селах).

– Больше всего отзывов у нас есть из своего круга, от людей из Киева и других крупных городов. И вообще больше всего беженцев в Европу выехало из больших городов. То есть, они в Украине пользуются не той системой здравоохранения, которой пользуется большинство украинцев. А в Германии они попадают в пригород Баварии и уходят в больницу, которая является аналогом больницы в Емильчино Житомирской области.

Медицинские системы западных стран исторически имеют очень многое – им удалось обеспечить максимальное покрытие максимальным набором услуг. Набор услуг просто роскошный, есть такие услуги и лекарства, о которых мы в Украине даже не мечтаем. И эти услуги доступны всем, но есть определенный порядок их получения – иначе экономика стран просто не выдержала бы нагрузки.

Сегодня растет средний возраст пациента, растет спрос на здравоохранение, поэтому во многих странах Европы регулирование спроса становится очень жестким. В разных странах его пытаются сдерживать по-разному. Явление ожидания визита к врачу стало привычным, местные относятся к этому гораздо более спокойно. Они там выросли и знают: их система здравоохранения не позволит им умереть. Если произойдет что-то действительно плохое, человека быстро спасут. У украинцев такого нет, наоборот, так исторически сложилось, что мы не доверяем государству и ожидаем от него худшего. Очень долго мы жили в СССР, где государству было безразлично: умрут люди, не умрут. И сейчас, если украинцы быстро не получают услугу, начинают переживать.

Поскольку в Украине система еще не урегулирована, не построена – в нее попасть легче, но получить потруднее. В Украине что-то серьезное вылечить сложно, часто это трагедия для человека и его семьи. Нужно самому искать врачей или лекарства. Нет такого, что ты попал в систему и она позаботится о тебе. Зато есть ощущение, что ты можешь с ноги открыть дверь в Институт ортопедии и получить у ведущего специалиста консультацию по своему сколиозу. В Британии это было бы невозможно – там консультацию такого уровня тебе назначат только если все остальные врачи страны не смогли помочь", - говорит Павел.

***

Следовательно, украинцам в перспективе придется выбирать между тем, что мы уже имеем сейчас (доступность медицины, кумовство, неэффективная помощь, поиск дорогих лекарств, страх перед больницами с безразличным персоналом) и тем, что можно выстроить по примеру Европы (очереди к врачам, эффективность системы, доверие, покрытие дорогостоящих процедур и лекарств для тяжелых больных – с онкологией, инсультами и инфарктами). Что выберут украинцы? Это интересный вопрос.

Виктория Гуерра , Екатерина Амелина , опубликовано в издании LB.ua