Залужный дал интервью WP: нужные снаряды, F-16 и терпение

ВСУ ежедневно продвигаются вперед

Залужный разочарован тем, что Украина еще не получила западные истребители. Хотя сами союзники не решились бы на наступление без превосходства в воздухе. Обещанные F-16 вряд ли поступят к осени, и то осень – это самый благоприятный сценарий.

По его словам, украинские войска должны выстреливать такое же количество снарядов, как противник. Но из-за ограниченных ресурсов россияне иногда в 10 раз преобладают в артиллерийском огне.

"Это меня раздражает", - отвечает Залужный на упреки в том, что контрнаступление на востоке и юге идет медленнее, чем ожидалось.

Это мнение публично высказывали официальные лица и военные аналитики на Западе. Генерал уверяет, что его войска каждый день идут вперед – пусть даже всего на 500 метров.

"Это не шоу, которое смотрит весь мир и делает ставки. Каждый день каждый метр дается кровью. Без полной поставки эти планы вообще невозможны. Но они выполняются. Да, возможно, не так быстро, как хотелось бы наблюдателям, но это их проблемы ", – заявил он.

Надежда на союзников

В последние 16 месяцев перед 49-летним Залужным стоит монументальная задача вести украинские силы против большей и лучше оснащенной армии России, оккупирующей около 20% территории Украины. И ему это удается, в частности, за счет обучения тактике НАТО, а также отказу от чрезмерно централизованной "советской" структуры управления.

Ежедневно его беспокоят вопросы: когда западные партнеры предоставят необходимое оружие, больше боеприпасов и F-16? И как можно ожидать, что он справится без них?

Залужный несколько раз в неделю, иногда часами, делится своими опасениями с американским коллегой Марком Милли, которым он увлекается и считает своим другом.

"Он полностью их разделяет. И я думаю, что он может помочь мне избавиться от этих забот", - отметил Залужный, добавив, что в крайнем разговоре назвал ему необходимое количество снарядов в месяц.

В этих разговорах Залужный откровенно говорит о последствиях.

"У нас есть договоренность: мы на связи 24/7. Поэтому иногда я могу позвонить по телефону и сказать: "Если я не получу 100 000 снарядов в неделю, 1000 человек погибнет". Поставь себя на мое место", - рассказывает он.

В то же время не Милли решает, получит ли Украина самолеты.

"Просто пока принимается это решение, ежедневно умирает много людей – очень много. Просто потому, что решение еще не принято", – добавил главнокомандующий ВСУ.

Хотя на Западе есть согласие на то, что Украина получит F-16, нехватка боеприпасов создает другую проблему. В феврале генсек НАТО Йенс Столтенберг предупреждал, что темпы расходования снарядов в Украине многократно превышают темпы производства. Это означает, что чем дольше будет продолжаться война, тем более дефицитными могут стать снаряды, необходимые Залужному.

Украина потеряла часть танков Leopard 2

Украина впервые получила западные танки, в том числе Leopard 2 немецкого производства, и БМП перед летним контрнаступлением. Российские войска удерживают сухопутный коридор на юге Украины в оккупированный Крым, где они имеют несколько военных объектов. Разрыв этого коридора нанесет серьезный удар по логистике Москвы.

Эти танки и боевые машины дебютировали на поле боя в начале месяца. Часть из них уже уничтожена, признает Залужный. Но, по его словам, танки Leopard приехали в Украину на войну, а не на парады или фотосессии с политиками и селебрити.

"А "Леопард" на поле боя – это мишень", - добавил Залужный.

По мнению аналитиков, Украина еще не начала основного контрнаступления. До сих пор на передовую не отправлены все специально подготовленные силы. А находящиеся там, похоже, все еще прощупывают слабые места в обороне России. Украинская сторона заявляет, что в июне было освобождено около 130 квадратных километров территории.

Воздушным силам нужна западная авиация

В то же время Залужный обращает внимание на доктрину НАТО. По его словам, она аналогична российской и апеллирует к преимуществу в воздухе перед началом наземных операций.

"А Украина, переходя к наступательным операциям, какой доктрины должна придерживаться? Натовской? Российской? Не ваше ли это дело? "У вас есть своя доктрина. У вас есть танки, у вас пушки, у вас есть боевые машины. Ты можешь это сделать". Да что это такое?", - недовольн генерал.

На командном пункте у него есть экран, показывающий ему все, что происходит в воздухе в любой момент - авиацию стран НАТО на западной границе Украины, украинские военные самолеты и российские на восточных рубежах.

"Скажем так, количество дежурящих самолетов у наших западных границ вдвое превышает количество российских самолетов, опустошающих наши позиции. Почему бы нам не взять оттуда хотя бы треть и перебросить сюда?", - спрашивает Залужный.

Современные российские Су-35 имеют гораздо более совершенные радары и ракетное вооружение, поэтому украинские самолеты не могут конкурировать с ними. В результате сухопутные силы становятся легкой мишенью.

"Никто не говорит, что завтра мы должны получить 120 самолетов. Мне не нужно 120 самолетов. Я не собираюсь угрожать всему миру. Достаточно будет очень ограниченного количества. Но они нужны. Потому что другого пути нет. Потому что противник использует другое поколение авиации". Это если бы мы сейчас пошли в наступление с луками и стрелами, и все сказали бы: "Ты что, сошел с ума?", - говорит генерал.

Мятеж Пригожина не повлиял на контрнаступление

Если где-то есть рассуждения о том, что украинское контрнаступление получило импульс, когда на выходных основатель ЧВК "Вагнера" Евгений Пригожин поднял мятеж, то Залужный не уверен в этом.

По его словам, "вагнеровцы" еще месяц назад ушли с линии фронта после захвата Бахмута. А с началом военного мятежа в России не произошло заметных изменений на поле боя.

"Мы не почувствовали, что их защита где-то ослабела или что-то такое", - сказал он.

Президент России Владимир Путин заявил, что бойцы "Вагнера", которые не захотят оставаться в России или подписывать контракты с Минобороны, могут присоединиться к Пригожину в Беларуси. Поэтому Залужному, возможно, придется учитывать новую угрозу с севера.

"У меня много опасений, и "Вагнер" в том числе. Но не только они. Если мы начнем обо всем говорить, голова пойдет кругом. Наша задача - подготовиться к самому худшему и вероятному сценарию. И мы постараемся минимизировать все возможные последствия", - добавил он.

Ответ на ядерные угрозы Путина

Один из худших сценариев – это развертывание ядерного оружия Владимиром Путиным. На прошлой неделе Зеленский предупредил, что российские силы готовят теракт по выбросу радиации на захваченной Запорожской АЭС.

Способна ли эта угроза остановить Залужного при попытке вернуть контроль над станцией во время наступления?

"Меня это совсем не останавливает. Мы делаем свою работу. Все эти сигналы идут снаружи: "Бойтесь ядерного удара". Что же теперь, мы должны сдаться?", - говорит Залужный.