"Мы не будем покоя врагу, даже если не будем вести наступательных действий"

Разгром врага без влияния на его политическое мышление – это отложенная война. Наша задача – изменить восприятие россиян, чтобы они поняли: лучше сюда не лезть, потому что убьет.

Для победы требуются значительные запасы и мощное производство, – говорит военный эксперт Николай Белесков в интервью журналу "Краина".

Какие настроения царят в Вооруженных Силах? Как изменилась наша армия после начала полномасштабной войны?

– Девять месяцев боевых действий – это тяжело и изнурительно. Люди заморены, но прекрасно понимают, за что воюют. Главное – они почувствовали, что российская армия не непобедима. После 24 февраля ореола его всемогущества нет. Ее можно избивать и уничтожать. И война стала для наших военных рутинной работой.

Украинская армия выросла. Пришли многие люди, которые не имели опыта и были вынуждены учиться на ходу. Количественно ВСУ выросли втрое. К сожалению, есть потери в кадровом ядре, которое приняло первый удар на себя и выиграло время на мобилизацию. Поэтому не нужно преуменьшать значение тренировочных миссий – военные навыки не передаются воздушно-капельным путем.

Осень-2022 ознаменовали наши военные успехи – Слобожанское контрнаступление в сентябре, взятие Херсона в ноябре. Благодаря чему они стали возможны?

– Успехи на войне являются результатом двух вещей – просчетов врага и правильных действий своих. Россияне совершают много ошибок. Основная – они пробовали держать большой фронт малыми силами. Длина линии фронта к началу лета составляла 1100 километров. Российская группировка насчитывала 300 тысяч, из которых воевали 200 тысяч. Это слишком мало для такого фронта.

оккупанты пытались наступать без особых успехов. Кульминационная точка пришлась на середину июля – после захвата северодонецко-лисичанской агломерации. У врага было мало сил пропорционально линии фронта. Мы провели операцию по вводу в заблуждение, убедив врага, что будем наступать в направлении Херсона. Туда были опрокинуты основные силы россиян, что ослабило оборону на Харьковщине.

Следствие – успешная Балаклейско-Купьянская операция (последующая операция ВСУ, в результате которой в сентябре была освобождена почти вся Харьковщина. – Страна). В Херсонской области прежде всего сработала уникальная география. Большая группировка вражеских войск зависела от небольшого количества мостов и переправ, которые мы могли обстреливать. В конце августа перешли к активным действиям на фронте и убедили противника, что его позиция уязвима и лучше отступить.

Один из главных лейтмотивов войны – россияне нас недооценили. Это не ново в истории. Но враг тоже учится. Он не может исправить ключевую ошибку – развязывание этой войны. В российском обществе в элитах происходит фаза принятия того, что и крупные ядерные государства могут проигрывать.

Но врага не стоит недооценивать. Он сделал выводы из Балаклейско-Купянской операции и в Херсонской области отступал уже иначе. Ему удалось вывести основные силы из-под удара. Также понял, что держать такой фронт малыми силами нереально, поэтому начал проводить открытую мобилизацию и готовить эшелонированную оборону по основным направлениям. Враг учится и имеет значительный запас крепости.

Николай БЕЛЕСКОВ, 29 лет, военный эксперт. Родился 10 мая 1993 года в городе Лебедин Сумской области. Отец – электрик, ликвидатор аварии на ЧАЭС, мать – учительница математики и физики. Окончил Институт международных отношений Киевского национального университета имени Тараса Шевченко по специальности ”Политолог-международник”. Работал в неправительственной организации Институт мировой политики, Национальном институте стратегических исследований, в отделе военной политики. С августа 2022 года – старший аналитик благотворительного фонда ”Вернись живым”. Обрученный. Любит приключенческие романы и фэнтези. Слушает музыку 1980-х

Можно ли сказать, что эта осень стала переломной в войне?

– После битвы при Эль-Аламейне в 1942 году Черчилль сказал, что это не начало конца, а конец начала. Мы сражаемся с сильным врагом, и работы еще очень много. То, что у России нет средств для достижения основной цели – уничтожения Украины, – факт. Однако продолжает нам создавать проблемы. Я не подписался бы под тем, что точка невозврата пройдена. Борьба за перехват стратегической инициативы может еще продолжаться некоторое время.

Зимние погодные условия не способствуют наступательным действиям. Как будут действовать наши вооруженные силы?

– В первую очередь нужно позаботиться, чтобы военные на нуле чувствовали себя комфортно. Зима в поле очень тяжелая – значительная часть энергии тратится на функционирование организма. Люди должны сохранить свой потенциал и решимость вести дальнейшие наступательные действия. Для этого должен быть соответствующий уровень обеспечения – теплая одежда, продукты, стабильное питание. Это задача-минимум.

Ключевой вопрос: какой будет эта зима? Есть зима с нулем градусов, что значительно усложняет маневры по полевым дорогам, и есть зима с 10–15 градусами мороза, что открывает возможность наступления. Хотя в последние годы холодные зимы не характерны для Украины. Когда эта война началась, все были прикованы к основным дорогам. Это улучшало нашу оборону. Где-то бездорожье будет играть в нашу пользу, особенно в Донецкой области, где-то против нас – например, в Луганской области.

Мы входим в зиму в более лучших условиях, чем враг. Наше морально-психологическое состояние лучше, потому что завершаем кампанию 2022 года на мажорной ноте, а оккупанты – на минорной. Российская логистика не справляется с обеспечением, особенно базовых человеческих потребностей. Горючее и боеприпасы еще подвозят, а продукты и одежда – нет. Когда человек не получает нормальное питание, это сильно бьет по морали.

К тому же нам оказывают помощь партнеры – в первую очередь зимней формой, аккумуляторами, генераторами, палатками. Какой бы ни была зима, она не помешает нам использовать преимущество в средствах дальнего огневого поражения. Это позволяет работать по русским тылам. Будут ли масштабные наступательные действия с нашей или враждебной стороны – вопрос. Но мы лучше сможем обеспечить бойцов и кошмарить враждебный тыл, максимально деморализующий врага. Российское руководство это понимает, потому и проводит мобилизацию, чтобы поддержать существующую линию фронта.

Нужно ли нашим военным взять стратегическую паузу?

– Мы не будем покоя врагу, даже если не будем вести наступательных действий. Надо делать максимально много, пока россияне не усилили свои позиции. Но наши бойцы прошли тяжелую кампанию, люди истощены, и техника тоже. Отдых не помешает. И он не будет мешать готовиться к наступлению. Американцы предоставляют нам бронированные машины – каждая партия обеспечивает три-пять батальонов. Нам готовятся давать новые танки Т-72 – общий чешско-американско-нидерландский проект. Некоторую технику мы увлекли у россиян.

Мы накапливаем силы. Будет ли зимой наступление, это вопрос к командованию, но задача-минимум – не дать врагу спокойно пройти зиму – мы выполним. Но все же лучше было бы дать солдатам отдохнуть. И нужно не забывать, что мы все еще вынуждены сдерживать врага в Донецкой области по многим направлениям. Это отвлекает значительные ресурсы и силы. Летом был более протяженный фронт, из-за чего нам и удалось ввести врага в заблуждение. Теперь таких возможностей меньше. Условий, которые были в 2022 году, больше не будет – нужно готовиться к более масштабным операциям. Но нельзя недооценивать врага.

Беспокоит вопрос освобождения Крыма, который за восемь лет оккупации превратился в мощную военную базу. Как нам вернуть полуостров?

– Для этого сначала нужно освободить материковый юг, окончательно очистить от врага Херсонскую и Запорожскую области. Из новостей видим, что оккупанты учитывают то, что мы отразим юг и тогда возникнет проблема Крыма, поэтому создают оборонительные рубежи. Крым под властью России стал милитаризованным и создает проблемы для судоходства. Будет ли такая же поддержка от партнеров, как сейчас – вопрос.

США не предоставили нам ракетную систему ATACMS, потому что опасаются эскалации со стороны Москвы, если Украина использует эту систему против целей в Крыму. С военной точки зрения полуостров нужно изолировать от притока сил и средств, тогда он недолго сможет держать оборону. Но у наших партнеров несколько иное видение ситуации, и мы должны учитывать их позицию. Крымский вопрос – политический, и нужно постоянно напоминать, что оккупированный Крым – это дестабилизированное Черное море и проблемы с судоходством.

В какой помощи больше нуждаемся от наших партнеров? Появилась информация, что большинство из них исчерпало запасы оружия, которое могут предоставить нам.

– Нуждаемся в абсолютном – средствах огневого поражения, артиллерии, танков, бронетехники, средств связи и разведки, систем ПВО. Этот список нужен и для обороны, и для наступления. Наши приоритеты неизменны с 24 февраля. Партнеры нам предоставляют средства поражения, но придерживают определенное количество случаев, если им придется воевать. Именно это они подразумевают, когда говорят о истощении запасов.

Должны противодействовать нарративу, что их запасы иссякли. Нашим партнерам не придется встречаться с Россией один на один – 85 процентов ее армии уже в Украине. Есть еще один нюанс – война напомнила, что нужно много боеприпасов. Не хватает не только запасов, но и производства. США передали нам миллион боеприпасов калибра 155 миллиметров, которых производят менее 15 тысяч в месяц. Поэтому идут переговоры с Южной Кореей по производству и поставке. Один из главных уроков – для победы в войне требуются значительные запасы и мощное производство.

Николай БЕЛЕСКОВ

Николай БЕЛЕСКОВ

Какие проблемы наиболее ощутимы в нашей армии? Чего не хватает воинам?

– Потребности в средствах индивидуальной защиты более или менее удовлетворены. Но требуются дополнительные запасы на зиму. Партнеры передают зимнюю форму и экипировку. Сбор денег будет постоянно, потому что куча вещей на войне – расходный материал. Нужен постоянный приток ресурсов, и его темпы должны быть больше, чем у противника.

В октябре западные и украинские аналитики заявляли о дальнейшем усилении ядерного шантажа со стороны России. Однако недавно стали говорить, что он уходит на второй план. Действительно ли это так?

За пять дней до 24 февраля были неплановые учения стратегических ядерных сил РФ. Это был сигнал Запада – учитывайте возможность ядерного удара. Поэтому не состоялось закрытие украинского неба и многие виды вооружения. О предоставлении систем HIMARS американцы думали полтора месяца. Ядерный фактор существует и влияет на Запад, но не так сильно, как хотела бы Россия. Поддержка Украины не была сведена на нет.

Американцы оказали помощь в несколько миллиардов. Украинские силы продолжили освобождение оккупированных территорий – Лимана, западной Херсонщины. Определенный угрожающий период мы прошли. Главная причина – США убедили Индию и Китай сделать заявления о недопустимости использования ядерного оружия. Кремлю донесли, что нарушение ядерного табу будет неприемлемо не только для Запада, но и для Востока. Оказаться в полной международной изоляции точно не входит в его планы.

Следует ли нам ожидать полномасштабного вторжения со стороны Беларуси?

– Открыть новый фронт с территории Беларуси, к сожалению, могут. Но считать, что удар с ее стороны поможет России достичь стратегических целей – точно нет. Мы учитываем разные сценарии, постоянно проводим там разведку и инженерное оснащение позиций. Этот удар не переломит ход войны, но определенные проблемы создаст. Основное – мы не знаем, какой может быть его цель, и это усложняет прогнозирование. Но в случае белорусского вторжения будем действовать более активно, имея средства дальнего огневого поражения.

Враг имеет большие потери? Могут ли они быть сдерживающим фактором для дальнейших агрессивных действий?

– Кадровые потери вооруженных сил у них гораздо больше наших. Утратив кадровую армию, им будет трудно довести до конца мобилизацию и получить реальный боевой потенциал. Мало тех, кто может проводить подготовку. За девять месяцев войны РФ потеряла 2/3 парка боевых танков. То же касается бронемашин и другой техники. Но мы воюем со страной, получившей больше советских запасов. Потому борьба за стратегическую инициативу еще не завершена. Мы еще не прошли точки невозвращения – боремся, мы в процессе.

Угрожает ли нашему обществу усталость от войны? Есть ли опасность увеличения количества тех, кто будет стремиться "миру любой ценой"?

– Я читал британский доклад о российско-украинской войне, где говорилось, что после захвата Украины Россия планировала геноцид. Каждый, кто говорит о мире в этих условиях, должен помнить, что мы узнали после освобождения оккупированных территорий. Радует, что наше руководство извлекло уроки и понимает, что любые договоренности будут играть в пользу РФ. Никто из тех, кто апеллирует к договоренностям или перемирию, не может гарантировать, что мы не получим повторения того, что было после Минских соглашений – враг перегруппируется и продолжит наступление. По договоренности мы будем рассчитываться не только территориями, но и гражданами, подвергающимися репрессиям на оккупированных территориях.

Что будет для Украины победой в этой войне? Когда и закончится?

– С военной точки зрения победа – разгром основных сил врага и лишение его возможности создавать тебе проблемы. Наше руководство говорит, что победа – это полная деоккупация и выход на границы 1991 года. Как это произойдет, есть разные варианты. Мы не знаем, каков будет эффект от новой наступательной операции. Главная наша задача – истощать противника. Если где-нибудь переходим к обороне – это необходимо. Без успешной обороны не будет предпосылок наступления. Идеальная победа будет тогда, когда критическая масса российского общества поймет, что Украина – другое государство и никто здесь не ждет. Произойдет ли это после нынешней войны – вопрос. Разгром врага без влияния на его политическое мышление – это отложенная война. Наша задача – изменить восприятие россиян, чтобы они поняли: лучше сюда не лезть, потому что убьет.

Автор: Дмитрий КНЯЖИЧ, фото: Тарас ПОДОЛЯН; опубликовано в журнале "Країна"