Почему не все украинцы вернутся домой после войны?

Читати українською

Война «очень ударит» по демографической ситуации Украины, но большинство украинцев не готово на «скорый мир» с Россией, а будет терпеть войну столько, сколько нужно.

Об этом в интервью Радио Свобода рассказала директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова.

Ниже – главные тезисы разговора с ней.

Полную версию интервью смотрите здесь:

О том, как война скажется на украинцах

«Война очень плохо скажется на населении и демографической ситуации в целом.

Мы многие потеряем из-за повышения смертности, из-за снижения рождаемости. Наибольшее же влияние численное окажет миграция».

О том, сколько украинских беженцев вернутся после войны

«Я не уверена, что все семьи воссоединятся в Украине. Часть может воссоединиться за границей.

Если рабочие места здесь появятся, если будет положительная динамика и экономична, и в плане восстановления жилья, то многие вернутся.

А если мы не сможем ничего сделать, то, к сожалению, даже те, кто хотел бы вернуться, не смогут вернуться».

Об общественном разделении украинцев после войны

«Разделение общественное будет. Мы этого не избежим. Насколько он будет критичен? Думаю, что будет не критический.

Я скорее ожидаю такого ощущения превосходства со стороны тех, кто все время был здесь: «Вы там что там!? А вот мы – герои!»

О том, удастся ли сохранить общественное единство после победы

«Полностью – нет. Это – невозможно. Не следует ожидать людей того, чего они не могут обеспечить.

Безусловно, раздел начнется. И претензии будут. Но я думаю, что раздел не перейдет в раскол».

О том, как изменится рейтинг Зеленского после победы

«Я думаю, что он серьезно снизится.

Во-первых, вспоминают все, что было не так. Сегодня все стиснули зубы, не пора чубиться сейчас, мы единственные. Мы должны преодолеть врага, мы должны восстановить нормальную жизнь в Украине. А потом уже будем предъявлять претензии. Это нормальная позиция абсолютно. И политические партии обо всем этом вспомнят. Никуда мы не денемся от этого».

О том, признают ли россияне свою вину за войну против Украины

«Думаю, что нет. Во-первых, есть такая вещь, как имперскость. И весь мир очень тяжело с этим справляется. А в России это чувство не просто не пыталось преодолеть, а его культивировали.

Здесь я не вижу никаких признаков раскаяния. Просто никаких! Хотя и немцы в 1945 году говорили, что они не знали ничего о концлагерях. Говорить можно все, что угодно. Думаю, что большинство знало и понимало. Но человеческим сознанием достаточно просто манипулировать, как выясняется».

О том, почему нет протестов в Беларуси

«Пассионарности не хватает. Возможно, они появятся, если с белорусской территории пойдут сюда войска, если среди тех войск будут белорусы, если мы их выгоним и ответим ударами по белорусской территории, возможно тогда».

О том, какой будет послевоенная Украина

«Я думаю, что нам будет очень тяжело жить. Но в то же время мы получим совершенно небывалый шанс.

Я верю в "план Маршала". Я верю в то, что, по крайней мере, за счет принадлежащих сегодня российской элите средств можно будет отстроить часть Украины.

Я надеюсь, что украинское гражданское общество получит больше общественной власти. А если это так, то это значит, что будут другие отношения с чиновничьим кругом, что они поймут подчинение этому гражданскому обществу, что мы сформируем другой общественный договор».

О запрете русской культуры

«Я не сторонник того, что любую культуру нужно изымать. Культуру нужно учить. Это прошлое вообще цивилизация. И поскольку Украина много лет жила с Россией в одной стране – это наша культура. От того, что Гоголь писал по-русски, с моей точки зрения, он не перестал быть украинским писателем.

Должны быть внесены ограничения на имперскость и эти культурные достояния, которые апологируют неполноценность украинской нации.

Но культура – это одно, а пророссийские настроения в обществе – это другое. Я думаю, что у нас будет много проблем в этом смысле с теми, кто долгое время жил на оккупированных территориях. Потому что там детям изрядно промывали мозг. Это будет очень трудная работа. Очень сложная! И этим должна заниматься и власть, и общество».

О переписи населения

«Во время войны перепись проводить нельзя. И сразу после войны его тоже нельзя проводить.

Я думаю, что если война закончится к середине 2023, то в конце 2025 года, возможно, мы сможем его провести».

София Среда , опубликовано в издании Радио Свобода