Почему при Путине сокращается украинское население РФ

Зачистка всего украинского в России началась задолго до полномасштабной войны. Всероссийская перепись населения 2021 года показала рекордное сокращение численности украинцев в России: за десять лет она снизилась вдвое.

И хотя эксперты ставят под сомнение результаты переписи, такую же тенденцию фиксируют данные других исследований, и демографы, и сами представители украинской диаспоры. Издание « Важные истории » рассказывают, как власти России искореняли украинскую идентичность у собственных граждан еще задолго до полномасштабного вторжения в Украину — с самого начала президентства Владимира Путина.

Рекордное сокращение

Исторически украинцы были одной из наиболее широко представленных национальностей в России: еще десять лет назад они были на третьем месте после россиян и татар по доле русского населения, вытекает из данных переписи населения. В 2021 они впервые вышли из тройки лидеров и переместились на восьмое место. Если десять лет назад в России проживало около двух миллионов украинцев, то перед началом войны с Украиной их осталось 884 тысячи.

И хотя численность украинского населения постепенно сокращалась на протяжении всей истории современной России, именно за последние десять лет она рекордно снизилась более чем вдвое. В предыдущие десятилетия количество украинцев сокращалось по 30% каждые десять лет.

Такую же тенденцию фиксируют и альтернативные данные: если в 2000-х годах украинцы составляли почти 2% населения России, то к 2021 году уже не составляют даже 1%, это явствует из результатов Российского мониторинга экономического состояния и здоровья населения НИУ ВШЭ.

Что это может означать

Как в России в 2021 году могло остаться меньше миллиона украинцев? Еще до начала полномасштабного вторжения в Украину в Россию прибыло более миллиона беженцев: с началом боевых действий на востоке Украины в 2014 году, только за первые два года в Россию въехали и не уехали назад 1,2 миллиона человек, ранее проживавших на южном. на востоке Украины, это следует из данных ФТС. В 2022 году границу пересекли еще больше украинских беженцев: по данным ООН на январь 2023 года, с начала полномасштабного российского вторжения в Украину границу с Россией пересекли более 2,8 миллиона беженцев из Украины, однако неизвестно, сколько из них осталось в стране и в переписи 2021 г. они не могли участвовать.

Результаты Всероссийской переписи населения 2021 г. сомнительны, поскольку он проходил с множеством нарушений, предупреждают демографы. По мнению Алексея Ракши, в переписи не приняло участие около 50 миллионов человек. В этом году около 16 миллионов участников переписи не указали своей национальности — в предыдущей переписи было всего 5 миллионов. По словам старшего научного сотрудника Центра демографических исследований НИУ ВШЭ Юлии Флоринской, эта цифра говорит о том, что в целом доверять переписи нельзя. «Скорее всего, это [16 миллионов без национальности] переписаны не лично, а административно ( те, кого переписывают по административным источникам, например, по домовым книгам. )».

Однако такую же тенденцию по сокращению численности украинцев в России показывают и данные Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения НГУ ВШЭ — ежегодного опроса населения, в котором также задают вопрос «Кем вы себя считаете национальностью?». Выборка этого опроса намного меньше, однако с этими данными можно делать выводы о крупнейших национальностях, разбросанных по России: таковыми можно считать украинцев за счет их относительно равномерного распределения по стране, считает независимый демограф Алексей Ракша. Если в переписи данные о национальности отсутствовали у 11% опрошенных, то данных НДС ВШЭ имеют 4%. Для сравнения: в обследовании ВШЭ в 2010 году они отсутствовали только у 0,5% опрошенных.

Важно учитывать, что перепись учитывает не численность отдельных народов, а ответы граждан на вопросы национальной принадлежности: при ответе на вопрос национальности каждый сам выбирает, кем себя назвать. Поэтому демографы считают, что падение части украинцев, которое мы видим в данных переписи, может объясняться тем, что все меньше из них называет себя украинцами, отвечая на вопрос о национальности. «Какая-то часть, вероятно, предпочитала называться россиянами, а не украинцами, в 2021 году уровень негатива [применительно к Украине] в обществе был уже очень сильный», — говорит Юлия Флоринская.

Алексей Ракша называет главной причиной такого сокращения ускоренную ассимиляцию восточных славян (они перестают идентифицировать себя как украинцы и начинают причислять себя к россиянам скорее, чем представители других национальностей), в основном за счет молодежи. Украинцы также могут больше эмигрировать из России, чем приезжать сюда, предполагает эксперт, но точных цифр об этом нет: миграция в Россию учитывается плохо.

Сами представители украинской диаспоры считают, что российские власти годами сокращали украинское население страны, стирая их идентичность и уничтожая организации, представляющие интересы украинцев в России: на спад населения повлияла официальная государственная политика, направленная на зачистку всего украинского поля в России.

«Пока опасно признаться, что ты украинец»

"Быть этническим украинцем в России стало некомфортно", – объясняет результаты переписи бывший заместитель председателя "Объединения украинцев России" Виктор Гиржов. Он прожил в России более 20 лет, но в 2015 году ФСБ запретило ему въезд в страну на пять лет. Формально за нарушение порядка въезда и выезда в страну, но сам Гиржов считает, что его выдворили за то, что он рассказывал правду о том, что происходит в Украине, на российских центральных телеканалах.

Виктор Гиржов считает официальную государственную политику, направленную на зачистку всего украинского поля в России одной из главных причин, почему украинцев стало меньше. По его словам, это началось после 2004 года, когда в Украине произошла оранжевая революция, и некоторые украинские организации в России ее поддержали. После развала Союза в России начали как грибы после дождя появляться украинские организации. Была такая эйфория, такое настроение, что при Горбачеве, при Ельцине будут какие-то свободы… — рассказывает Гиржов. — А потом что-то щелкнуло, и все это начало падать — при Путине это произошло».

Гиржов рассказывает, как в 2010 и 2012 годах были ликвидированы две федеральные организации украинской диаспоры: Объединение украинцев России и Федеральная национальная культурная автономия украинцев России, которые занимались сохранением украинской идентичности и развитием и распространением украинской культуры. В 2018 году была ликвидирована единственная знаменитая на весь мир библиотека украинской литературы в Москве. «Если бы там были какие-либо нарушения документации в уставной деятельности [организаций]. Но это все высосано из пальца: если и были какие-то мелкие недостатки, все это через секунду исправляется. Директора библиотеки якобы судили за хранение националистической литературы, хотя сотрудники [библиотеки] говорили, что силовики сами подбрасывали эти материалы», - рассказывает Гиржов.

Уже к середине 2000-х у России не осталось возможности учить украинский язык, рассказывает Гиржов: «В Украине [тогда] было очень много школ с преподаванием русского языка. А у России не было на всю двухмиллионную диаспору ни одной школы, ни даже класса с украинцами. У России нет возможности общаться на украинском языке: нет ни школ, ни библиотек [с украинской литературой]». Вместе с другими представителями украинской диаспоры он пытался открыть единую украинскую школу в Москве, но профильные ведомства «все время выдвигали нереальные требования и все утихло». Сейчас, если верить данным Всероссийской переписи населения 2021 года, только 33% живущих в России украинцев владеют украинским языком.

У России почти не осталось объединений украинцев, говорит Гиржов. «Формально такие организации существуют, но они живут на деньги [российского] правительства и президентские гранты, и власть устраивает то, что я называю „шароварщиной“: эти организации принимают участие в городских праздниках и фестивалях, танцуют и поют, но никакой политики, никакой социальной активности, никаких прав украинцев, – рассказывает Гиржов. — Такие шароварные украинцы власти России устраивают. А как только ты начинаешь поддерживать Украину, даже не Майдан, а просто независимость, культуру, язык — все».

«Религиозная свобода совести, владение языком, культура это то, что в людях живет. Этнос чем и отличается друг от друга, что он имеет свои культурно-национальные особенности. Есть армянская диаспора, есть грузинская. Им приятно собраться вместе, попеть песни, поговорить на своем языке. Это и есть многонациональная Россия — все народы должны взаимно существовать и обогащаться. – продолжает Гиржов. — А эту культурную среду все время в России зачищали и запрещали: люди тянутся к своим национальным корням, а их обрубают постоянно. Это рождает конфликты между нациями».

По мнению Гиржова, сокращение численности украинцев в переписи может объясняться и тем, что не все этнические украинцы в России называют себя таковыми, отвечая на вопрос о национальности. «Люди боятся, потому что сейчас опасно признаться, что ты украинец, – говорит Гиржов. - Например, ФСБ вызвала на разговоры людей из реестра читателей Библиотеки украинской литературы. У людей постарше дети и внуки они переживают. Люди помоложе боятся потерять работу. Кто мог, ехал до войны, – говорит Гиржов. — Сейчас это тяжело, поэтому до окончания войны все остальные пытаются не подчеркивать свою «украинскость» — это чревато».

«Пригласили украинцев: „Вы пойте по-русски“»

Валерий Семененко переехал в Москву из Украины в 1978 году поступать в аспирантуру и остался. Он один из основателей «Объединения украинцев России» и с 2005 по 2012 год был сопредседателем организации, пока ее не закрыли российские власти. «Мы сначала, в конце 2000-х и в 2010-е годы писали письма, обращения по имени Путина: призывали к пониманию [между Россией и Украиной], к учету интересов. Это же неправильно: мы здесь живем, мы должны дружить. Нас за это и закрыли: после "оранжевой революции" в России власть встрепенулась. А через два месяца после закрытия они создали марионеточную федеральную организацию украинцев, представители которой на телеэкранах теперь говорят, что мы все россияне, — говорит Семененко. — Сейчас периодически проводят показательные правительственные совещания по межнациональной политике. Там украинцы раньше сидели во главе: как же, величайший друг-народ! А сейчас их приглашают, потом перезванивают: "Вы не приходите на совещание"».

Семененко возглавляет общественное объединение украинцев России, которое работает без юридической регистрации. «Теперь украинцы России сидят в подполье. Фактически никакой общественной деятельности нет — опасно… Мы знаем российское законодательство: мы можем писать только о болях и страданиях украинцев, а о военных действиях и тем более обсуждать [русскую] армию, конечно, нет. А помогать мы можем: люди убегают от снарядов, бомб, мы помогаем им добраться от границы. Но даже эта помощь в России не одобряется, говорит Семененко. — Даже петь нельзя. Осенью 2022 года в Санкт-Петербурге был ежегодный концерт: там каждому обществу калмыкам, чувашам дается по одному номеру, они выступают. Пригласили и украинцев. Потом спохватились: „Вы давайте, пойте по-русски“. Они уперлись: „Или мы поем на украинском, или мы не поем“».

«Это общая тенденция к отрицанию украинской идентичности, – продолжает он. — Сейчас они [власть и пропагандисты] уже открыто говорят, что украинцев нет и не было, и языка украинского не было, и все это выдумки». Семененко не верит результатам переписи, но также отмечает, что численность украинцев в России снижается: «Я знаю, как эти переписи проводятся. Все кричали: "Перепись, перепись, перепись!" А к нам никто не пришел. И я лично ходил в управу, говорю: „А как записали нас? Меня никто не спрашивал. Я хочу, чтобы всех нас записали украинцами: меня и моих детей». Они мне так и не показали эти бумаги. Но тенденция действительно такова, что количество этнических украинцев резко снижается».

«Если Россия [после войны] сохранится в виде не распавшегося государства и все эти тенденции сохранятся, украинцев здесь будет ноль», — считает Семененко. Он признается, что все время испытывает желание уехать из России: «Но я здесь связан: и дом, и семья, и жена у меня коренная москвичка, куда она уедет? Надо было раньше ехать. Сейчас пускай мои дети едут».

«Мама, в фашистскую Россию я не поеду»

Анна (имя изменено по просьбе героини) из Чернигова проживает в России уже более 20 лет и возглавляет одно из объединений украинских женщин в России. Каждый раз, когда в Чернигове звучит воздушная тревога, она ее слышит у себя дома в Подмосковье: Анна следит за сообщениями, потому что в Чернигове осталась ее взрослая дочь. Когда началась война, Анна предложила дочери эвакуироваться в Россию: «Я ей говорю: „Езжай сюда“. А она отвечает: „Нет, мама, в фашистскую Россию я не поеду“».

Как рассказывает Анна, результатам переписи она не доверяет, но тоже чувствует, что украинцев в России стало меньше: «Перепись как проводилась: у нас вся улица украинцев живет — до нас даже носа никто не показал и не спрашивал, кто мы, что мы. Но сейчас сюда гораздо меньше украинцев приезжает. Я здесь с 2000 года: столько украинцев на работу ездило… Мой знакомый открыл строительную фирму, в бригаде было 300 украинцев. А сейчас никого, фирма закрылась».

«Когда я только приехала, в начале 2000-х, все так бурно развивалось: встречались мы [представители украинской диаспоры] с властью, разговаривали об открытии украинской школы… — продолжает Анна. — И нам казалось, что Россия так велика, столько работы, столько творить можно было бы, общаться по странам, обмен студентами, обмен артистами. Думали мы, что так будет, а это совсем по-другому. Украинская диаспора сейчас в очень плачевном состоянии. Если ты будешь говорить, что местная власть говорит, то, конечно, власть тебя будет поддерживать. Но я не знаю, как можно говорить о том, чего нет».

Анна рассказывает, что некоторые знакомые из Украины перестали с ней общаться только потому, что она сейчас живет в России. Но что я могу сделать здесь одна? – спрашивает Анна. — Недавно люди, которым не безразлично, отнесли цветы к памятнику Леси Украинцы, так их арестовали всех. Теперь у всех украинских памятников, пожалуй, будет дежурить полиция».

Сейчас Анна «отошла от всех дел» в организации, чтобы «не навредить семье»: «Раньше мы занимались культурно-просветительской деятельностью, и мы видели много россиян, которые нам помогали, в наши [украинские] государственные праздники с нами были. Сейчас ничем не можем заниматься: просто переживаем, помогаем нашим беженцам. Но вы знаете, как власть ставится, даже если помогать — надо осторожно».

Пока ей тяжело жить среди россиян, 90% которых, как читала в новостях Анна, поддерживают войну. «Когда начинаешь рассказывать все, что происходит [в Украине], видишь агрессию, люди глаза кровью наливаются, готовы сожрать, – говорит она. — Но есть часть [россиян], которая просто сочувствует, приходят ко мне: „Расскажи нам правду, потому что кроме телевизора мы ничего не видим, ничего не знаем“».

Анна не считает, что украинцы, отвечая на вопросы по переписи о национальности, могут скрывать свое украинское происхождение: «Все говорят: „Мы из Украины“. Россияне мы себя не считаем. И на украинском языке в семье говорим. И много таких: дома на украинском, на работе на русском. Все, кто из Украины, все скучают, пусть даже по 50 лет здесь живут, все хотят домой. Они все плачут по Украине и все сейчас переживают».

Анна считает, что после окончания войны в России не останется украинцев. «Я знаю очень многих, кто ждет конца войны, чтобы уехать отсюда, потому что невозможно жить здесь после того, что там [в Украине] сделано. У меня дочь в Чернигове, вот как я могу здесь спокойно жить? – спрашивает Анна. — Я прожила там 40 лет, работала в школе, там учащиеся, одноклассники, родственники, там могилы моих родителей. Пришли освободители и разрушили: у нас в Чернигове 70% города нет. Как я могу смотреть на это? Я просто не смогу здесь морально жить. Пока морально, а потом, может, дойдет очередь и до физических расправ [над украинцами], я этого не исключаю».

Опубликовано в издании "Важные истории"