Языковед Юрий Шевчук — о позиции мэра Харькова Терехова: «Это языковой сепаратизм»

Языковед Юрий Шевчук — о позиции мэра Харькова Терехова: «Это языковой сепаратизм»

В языковом вопросе Харьковский городской голова Игорь Терехов пытается подражать своему наставнику — Геннадию Кернесу. Как и для предшественника, использование украинского для Терехова выглядит как формальность и излишняя обуза.

Публичные заявления должностного лица только подтверждают это мнение. На одиннадцатом месяце войны с Россией он упорно отмежевывается от украинского языка и, переходя на государственный выступления на камеру, делает харьковчанам «услугу». Как городские власти продвигают риторику колонизаторов и почему вопросы языка актуальны, изданию « МедиаПорт » рассказал языковед, преподаватель украинского языка в Колумбийском и Йельском университетах Юрий Шевчук. В 2015 году вышел его труд «Языковая шизофрения. Quo vadis, Украина?».

Юрий, в свое время вы назвали ситуацию с языком в Украине лингвошизофренией, языковой шизофренией. По вашим наблюдениям, это явление остается столь же актуальным сейчас? Или все-таки есть какой-нибудь прогресс в лучшую сторону?

Я думаю, что да, потому что лингвошизофрения не существует как явление само по себе, оно возникло и оформилось в определенную институциональную политику разных средств массовой информации как сочетание украинского языка с русским. Это явление отражает глубокий идентификационный разлом украинской идентичности, поэтому оно не исчезнет без того, чтобы не был сглажен этот разлом.

А этот разлом на самом деле является наследием колониализма и глубоких украинских комплексов, в частности усвоенного и даже для многих подсознательного убеждения, что без русского украинская культура, украинский язык, украинская идентичность не полная, не комплектная. И потому украинцы, особенно те, которые считают себя вполне национально сознательными, особенно когда речь идет о смыслах, идеях, делают шаг назад и погружают себя и тех, к кому они говорят, в русскую, в русские смыслы.

Например, пересыпая свой украинский язык цитатами из русского, как оправдание того, что переходят на русский. И эта цитация — чрезвычайно популярная, очень обильная в украинском медиапространстве. Я постоянно слушаю разные YouTube-каналы, вижу, как это происходит в массовом масштабе.

Второе проявление этого разлома, этой языковой шизофрении, смысловой, ценностной, идентификационной, проявляется в том, как украинцы пользуются заимствованиями из английского языка. По моим наблюдениям, подавляющее большинство украинских англицизмов, употребляется не просто из источника, английского языка, а обязательно из русского, через посредственность русского. Я очень редко вижу, чтобы кто-то употреблял английский без какого-либо русского наслоения.

Когда разразилась полномасштабная агрессия, я заметил, что многие люди, которые говорили или в какой-то момент заговорили по-украински, снова перешли на русский. И, очевидно, это должно как-то усаживаться, упражняться. Я думаю, они это видят так, что мол они говорят к российской аудитории с надеждой изменить ее, перевоспитать, сообщить точку зрения.

Как раз мой следующий вопрос о «справедливости». Харьковский городской голова Игорь Терехов заявляет, что «официально» (наверное, публично) будет говорить по-украински, а с харьковчанами будет общаться на русском, цитирую, «поскольку это язык, на котором 80% харьковчан сегодня говорят». Даже если эта статистика верна, хотя неизвестно, откуда взяты эти цифры, можно говорить о дискриминации тех 20% харьковчан, ожидающих чиновника украинского языка?

Так можно. Во-первых, это пренебрежение, пренебрежение и до 20%... Я бы вообще не воспользовался его статистикой. Она взята с потолка. Он не является ученым, который в состоянии почему-либо давать научную оценку или интерпретацию. Второе: не надо противопоставлять Харьков, как он это делает, остальной Украине и украинскому проекту государствостроительства. Это колониальная риторика проклятого круга: мы не будем что-то делать, потому что иначе мы нарушаем сложившееся на Земле положение вещей. Сейчас нас призывают из Москвы смириться с положением вещей, сложившимся на Земле.

Вы знаете, язык — фантастически интересное зрение, фиксирующее вещи, которые сам говорящий стремился бы скрыть, потому что они его разоблачают, настоящую логику того, что он говорит. Сейчас Игорь Терехов – так зовут вашего посадника? — повторяет почти без изменений эту кремлевскую мему. «Не трогайте, потому что это так сложилось». А почему «сложилось»? Почему это безличная конструкция? Как будто там подлежащего нет.

Ничего само собой не складывается. Это составили. В Харькове это составили! Как и в остальных, более русифицированных частях Украины, это составили годы и десятилетия непрерывных брутальных преследований украинства вместе с геноцидным уничтожением носителей украинского языка. И Терехов, очевидно, являющийся великим патриотом Харькова, пусть бы он начал с того, чтобы изучил историю города. И осознал, что именно в Харькове проводились показательные судилища над светочами украинской интеллигенции — так называемый процесс Союза освобождения Украины, полностью сфабрикованный, который вел к физическому уничтожению носителей украинской культуры и украинского языка.

Спросите Терехова, как он собирается вообще деколонизировать Украину? Или он вообще не собирается? Или он таким образом пытается законсервировать то, что сделал российский империализм в Харькове и всей Украине? Потому что такая политическая риторика является оправданием колониализма, ее продолжением.

Игорь Терехов во время общественных слушаний по переименованию топонимов в Харькове, 2016 год. Фото Павла Пахоменко

Есть такая версия, что это происходит по политическим причинам. Тем более что после полномасштабного вторжения России в Украину в горсовете распались и разбежались ОПЗЖ и Партия Шария, и, возможно, Терехов таким образом смотрит в будущее, чтобы окучить под себя электорат... Еще один вопрос: какой вред наносит городской голова своим тезисам о «восточноукраинском» или «слобожанском» языке?

Прежде всего, он наносит вред самому себе, потому что он говорит как абсолютный профан. Никакого слобожанского языка нет. Это риторика абсолютно в русле кремлевской риторики о каком-то отдельном народе Донбасса, Луганщины или Донбасса. Это сепаратизм, только языковой, не имеющий никакой научной основы, и его нужно разоблачать.

Потому что языковой сепаратизм ведет к сепаратизму политическому, и это тоже оправдание того, что человек не когнитивно способен. Ее когнитивные способности не распространяются на то, чтобы овладеть языком, который бы его легитимировал как политика. Когда-то давно в 2005 году я писал: почему украинские олигархи должны полюбить украинский язык?

Потому что украинский язык, и это не свойственно русскому, способен давать легитимацию каждому политику. И каждый политик, не владеющий в публичном пространстве на украинском языке, сам себя делегитимизирует, сам в себе зачеркивает украинскость. Это понимали интуитивно почти все украинские политики. Такая трансформация произошла и с нашим нынешним президентом — он не был замечен в больших симпатиях к украинскому языку и литературе, прежде чем стал президентом. В его сериале «Слуга народа» есть такой эпизод, когда он уже избран президентом, ему подсовывают украинский текст для выступления, он с ним что-то мучается-мучится, а потом говорит: я буду говорить по-русски, потому что я хочу быть тем, какой я есть .

Сейчас это звучит как нечто анахроническое для самого Зеленского, потому что он продвинулся на мировые годы вперед. Почему? Потому что он человек умный. И он осознал, что украинский язык, нравится это кому-то или нет, обладает этой удивительной способностью придавать законности каждому политику, если он им пользуется. И забирать у него законность, если этот политик пользуется русским языком в Украине.

Есть такое мнение, которое можно часто увидеть в комментариях в соцсетях, в том числе под новостями, касающимися Терехова и речи, мол: не трогайте этот вопрос, и так полно проблем, это нас разделяет. Что вы можете на это сказать?

Это очень старая русская имперская риторика. Когда, будучи депутатом городского совета Ровно, мы начали движение для того, чтобы вернуть городу украинское название, тогда он назывался «Ровно». Я это слышал еще тогда: «Не надо трогать!», «Это страшные деньги стоит», «Это нас разделяет».

Все это вы слышали так же, когда любая группа начинала движение к собственному освобождению от гнета. Им говорили: вы разделяете общество. Так говорят колонизаторы и имперцы. Если кто так говорит, знает он это или нет, намерен или нет, он говорит так, как имперец и колонизатор. Украинский язык объединяет.

Русский язык разделяет. И чем меньше будет русского языка, тем единее мы будем, более консолидированы, а не поделены. Тем самым мы будем больше защищены от подслушивания, информационной агрессии и так далее, ведь у языка есть защитная функция. И это особенно касается вооруженных сил Украины. Я смотрел много видеоклипов, когда кто-то комментирует по-русски, я не могу понять, это россиянин или украинец? Говоря по-украински, вы защищаете себя от того, чтобы россияне не нанесли вам большего вреда, перехватив ваше сообщение и так далее.

Употреблять можно даже те слова, которые в украинском языке не похожи на русские. Перейдите на терминологию УПА: не говорите "взвод" и "отделение". Говорите «чета» и говорите «рой». Москаль этого не поймет. А пока он пойдет за словарем, то уже прилетит HIMARS к нему. Государство – это многомерный организм. Нет такого: сначала сделаем это, а потом то. Нет! Мы способны делать все сразу.

Можно ли прийти к выводу, что господствующее положение русского языка в какой-то мере способствовало тому, что РФ двинула именно в Харьков, кроме того, что, конечно, это близко, город пограничный. То есть, основываясь на этом, они думали: «Харьков сразу будет наш».

Совершенно. И это вечное присутствие российской страны в Украине. Во всех ее бесконечных формах всегда предлагала россиянам идею, что «это наши люди, они одинаковые с нами, они там бедные и их удручают». То есть это давало отправную точку для построения совершенно немыслимых мифологических утверждений о едином народе и так далее.

Украинские защитники на окраине Харькова, февраль 2022 года. Фото Макса Левина

Если бы городская власть давала пример и способствовала распространению украинского, ситуация была бы иной? Зависит ли это не столько от власти, а еще и от общества?

Вы правы. Это должно быть и общество, и власть. И общество должно давить на власть постоянно. Если власти видят, что общество за ними не следит, они начинают прибегать к коррумпированным вещам. Демократия – состояние определенной перманентной мобилизации гражданского общества. В этом состоит демократия. Нет такого, что вы проголосовали за кого-то, пошли домой и стали отдыхать и плевать в потолок. Нет, демократическое общество постоянно мобилизовано, постоянно заангажировано в свою жизнь. Само слово «политика» – от слова «город», «полис». Политика – это участие в жизни города.

Поэтому греки называли людей, не участвующих в жизни города, идиотами. Это человек, не интересующий жизнь полиса, города. И то, что у Харькова есть позорная, очень давняя история институциональной украинофобии, Кернес, Добкин, скандальное разрушение мемориальной доски всемирно известного Юрия Шевелева, который родился и любил Харьков до последнего своего дыхания, — все это свидетельство того, что в Харькове еще много работы для деколонизации. Я никогда не употребляю слова «украинизация», потому что оно колониально, оно имплицирует насилие, перенос чего-то извне чужого на нашу территорию. Мы никогда не скажем: полонизировать Польшу или эспанизировать Испанию. Это абсурд! А между тем в Украине можно услышать даже от сознательных украинцев «украинизация». И это снова та плохая шутка, которая способна сыграть с нами язык, когда мы подыгрываем агрессору. Нет, это деколонизация, дерусификация.

Вы перечислили, чем «прославился» Харьков в вопросе украинофобии, я должен еще добавить, что в Харькове в свое время предоставили русскому языку статус регионального. И еще в 2021 году, когда решение было признано противоправным, Игорь Терехов утверждал, что будет оспаривать его. Я сейчас даже не вспомню, чем это кончилось, и в какой инстанции остановилось. Но и тогда господин Терехов полагался вроде бы на мнение большинства харьковчан. Вообще могут ли городские власти решать такие фундаментальные вопросы, как вопросы языка? И кто должен быть цензором?

Я знаю, что мы живем в эпоху политики, которую питают рейтинги. Рейтинги определяют все. Рейтинги мотивируют политиков к определенным действиям. Но Украина особенная в том смысле, что это рождающаяся страна. И есть политика, а есть создание государства. Создание государства. И если политик не способен вести за собой, то он не станет государственником. Он будет приспособленцем.

Поэтому я на месте политика, который хочет оставить после себя в истории, видит перспективу, свою и своих детей, своей семьи и своего народа, не обращал бы такого большого внимания на рейтинги, а проявлял политическое мужество делать вещи в данный момент непопулярные, но в большой перспективе просто необходимы для создания украинского государства, свободного и демократического. Сколько там, 60% говорят в Харькове на русском языке? Никто им не запрещает, пусть говорят, дай им, Боже, здоровье, но в публичном пространстве надо говорить по-украински.

Одна из массовых проукраинских акций в Харькове до полномасштабной войны. Фото Павла Пахоменко

В своей работе вы писали, что из-за языковой шизофрении и господства русского украинский фактически перестал представлять страну на международной арене — в том числе в программах мировых университетов. Какая ситуация сейчас?

Это тоже сложный вопрос. Мы все надеялись, что агрессия приведет к скачку в количестве студентов американских университетов, желающих изучать украинский язык. И, к сожалению, этого не произошло. Это говорит о том, что существует глубокая системная проблема, над которой нужно работать. Вы посмотрите, как сами украинцы бросились в объятия русских либералов.

В украинских СМИ очень редко можно услышать кого-то из аналитиков Запада, которых просят поделиться своим мнением. Почему? Потому что украинские журналисты не владеют мировыми языками. Они не могут общаться с западными, им удобно с россиянами. Поэтому сейчас полно «фейгиных» и так далее. Они, может, отличные, приятные. Но это все русское. И это тоже форма колониальной зависимости.

Украинский язык по количеству носителей должен быть вторым, хорошо, третьим, после польского, крупнейшим славянским языком после русского. Количество американских студентов, изучающих русский язык, в зависимости от года, в 200-300 раз больше, чем количество студентов, изучающих украинский язык. Давайте предположим, что украиноязычных в 10 раз меньше русскоязычных, но обучают в 250 раз меньше студентов, чем русскоязычных.

Это ужасная диспропорция. Ужасная! Которую никто не меняет. У наших правительств никогда не было последовательной, сложной культурной политики распространения украинского языка и культуры в мире. Не имели и до сих пор нет. Есть определенные отдельные движения и заявления, постановки, но это не последовательная политика, это не заангажирование ресурсов, уже существующих на западе, украинских центров, научных, культурных, библиотек, которые могли бы в геометрической прогрессии удвоить-утроить ощущение присутствия украинской культуры в Штатах, в Великобритании, в Канаде, в Австралии, Германии и так далее.

Мы до сих пор чувствуем, что мы не интересуем украинское правительство. Я знаю, что украинское правительство занято войной, но помните, что у него существуют целые подразделения, издающие грубые деньги, чья цель, миссия и мандат — развитие и проекция украинской культуры и языка в мире. Это Министерство культуры, это Украинский институт, Государственное агентство по кинематографии и так далее. Но ничего не изменилось! Я до сих пор ожидаю от Владимира Зеленского заявления на весь мир о том, что он поддерживает украинский язык. Я ее до сих пор не услышал, и это в то время, когда русские открыто провозгласили, что украинский язык нужно уничтожить, стереть с лица земли.

Возможно, он думает, хватает того, что сейчас он говорит на украинском и записывает обращение на украинском?

Этого мне совсем не хватает. Для меня это удивительно. И я подозреваю, что я не один на это так смотрю и так это воспринимаю

Таня Федоркова , опубликовано в издании MEDIAPORT.ua