Война для меня закончится, если погибну, или после Победы, – командир разведгруппы ГУР

«Саба»: – Я не могу оценивать, была ли там возможность, или не была. Могу оценивать приказы. Могу сказать, что был приказ высадки, мы его выполнили. Был приказ возвращаться назад, мы тоже выполнили. Я военный, я человек, выполняющий приказы. Если бы я был штабным офицером, я бы присутствовал на планировках этого уровня, я мог бы высказать свое мнение. А в этой операции я был военным, непосредственно высаживающимся.

К.Л.: Когда вы туда высаживались, вы видели их укрепления? И как они были готовы к вам? Они вас встречали, у вас ли там никакого контакта не было?

«Саба»: – Мы их видели еще гораздо раньше, еще до высадки, эти укрепления.

К.Л.: – Они там были?

«Саба»: – Конечно, мы же не высаживаемся вслепую. У нас есть информация, разрабатывающая планы, согласно которым высаживаемся. Нас никто не выбрасывал вслепую.

К.Л.: – Например, я помню, что когда была эта ваша операция о высадке в Энергодар, в российских публикациях (я, к сожалению, много их читаю) были новости, что вас там разбили, что вас там всех- всех разбили, никто не отошел. И это очень сильно разгонялось. Помню, даже лично меня это как-то подкосило: типа, у нас не получилось. Было ли что-нибудь такое, или вы просто отошли, потому что не было приказа идти вперед?

"Саба": - Я не помню такого, чтобы информация из российских источников была правдой.

В.Л.: – В общем, сколько готовили операцию в Крыму и был ли ты там непосредственно? Нельзя ли такое спрашивать?

«Саба»: – Я же говорю: в 2013 году точно помню.

К.Л.: – То есть ты не знаешь, кто там ходил, там где-то гулял в прошлом году?

«Саба»: – Понимаете, есть более компетентные люди, которые могут более компетентно ответить на эти вопросы.

К.Л.: – Прекрасный ответ из Главного управления разведки, я считаю.

В.Л.: – Был ли «Артан» прямо на территории Российской Федерации?

«Саба»: – Разве «Артан» похож на захватчиков? Мы похожи на захватчиков и нам нужны территории…?

В.Л.: – Конечно, нам не нужны их территории.

«Саба»: – Зачем нам туда заходить?

В.Л.: – Мне бы очень хотелось, например, чтобы война с территории Украины переместилась, по крайней мере, частично, на территорию Российской Федерации. Когда я слышу о каком-то «хлопке», мне тепло на сердце.

"Саба": - Мне очень хочется, чтобы эта война закончилась. И у меня нет желания, чтобы они видели этот ужас, который был у нас, что создавали их войска. У меня нет такого желания.

К.Л.: – Какие-то базы, самолеты у них взрываются, какие поезда сходят с колеи почему-то. Или ваше подразделение чем-то таким занимается, или это все – легенды и мифы?

«Саба»: – Вы видите здесь: если какие-то действия происходят, то у них внутри страны растет недовольство. Итак, всё хорошо.

К.Л.: – Коротко скажем, «вас там нет».

«Саба»: – Насколько знаю из тех же российских пабликов, то говорят, что РБК было там… Видите, начали освобождать Россию. Это хорошо. Сходят с рельсов поезда, горят бачки. Видите ли, они сами пробуют наводить порядок в своей стране.

К.Л.: – Скажи, пожалуйста, какие важные моменты для таких успешных операций, как вы делали, например, «вышки Бойко»?

«Саба»: – Важные моменты – это грамотное руководство, планирование. Понимаете, я выхожу с людьми, мы обучены, здесь все работает как один организм. Здесь много ключевых моментов – разведка, сбор информации, аэроразведка. Многие главные – планировка, погодные условия, Черное море, техническое обеспечение операции. Много ключевых моментов. В нашем случае все благодаря нашему руководству.

К.Л.: Вас кто-то прикрывал, когда вы туда шли? Или вы прямо на лодках, прикрытия никого не было? Вы на резиновых лодках плывете по Черному морю?

«Саба»: – Прекрасно. Казаки тоже ходили. Все равно что Черное море. У них даже они не были резиновые, деревянные. Так что все хорошо.

К.Л.: – Помню, у вас один человек там потерялся посреди Черного моря. Вы нашли, если не ошибаюсь, спустя 16 часов.

«Саба»: – Вы говорите - человек…. Это 2-метровый 150-килограммовый богатырь. В то же время там, на мой взгляд, нет ни грамма лишнего жира. Те технические средства, которые привлек наш руководитель, сработали, мы обнаружили человека. Видите ли, то, о чем мы говорим, это – планирование. На человеке был трекер плюс технические средства разведки, его нашли. Технологии, высшие силы.

В.Л.: – А это, возможно, часть вашей подготовки – долго находиться в холодной воде? Или теперь стало? И вообще сколько физически человек может пробыть в холодной воде сам?

«Саба»: – На эти вышки, на другие операции, которые на воде, мы выходим в гидрокостюмах, и одежда из не промокающего материала «гортекс», из которого стекает вода. В холодной воде, вы понимаете, это Черное море, там течения разные – холодная с теплой пересекаются. Если вы имеете в виду Конана, то это настоящий богатырь, которого можно себе представить. Это очень физически сильный человек максимально.

К.Л.: – Скажи, пожалуйста, нет ли у вашего подразделения или ГУРа вообще какой-либо конкуренции, например, с СБУ, с Силами специальных операций? Не чувствуете такого? Вы все выполняете ту же работу?

«Саба»: – А какая может быть конкуренция у людей, выполняющих те же задачи? Какая у нас может быть конкуренция с любыми военными?

К.Л.: – Ну, смотри, это идеальный мир, он существует. Но, например, ты часто слышал какие-то истории от тех же военных, которые конкурируют между собой во время выполнения задач, чтобы у них там была какая-то слава… Это ведь есть. Существует ли это такое?

«Саба»: – Я считаю, знаете, это у нас такой театр военных действий, где, как вы говорите, для славы хватит места всем.

К.Л.: – Кто для тебя Кирилл Буданов?

В.Л.: – Участвовал ли ты в операциях вместе с ним?

«Саба»: – По меньшей мере, в одной. И этим горжусь.

В.Л.: – Об этой операции можно хотя бы что-нибудь рассказывать или пока нет?

«Саба»: Это та операция, где Кирилл Алексеевич одним выходом грации заставил штурмовую группу россиян сдаться в плен.

К.Л.: – Скажи, пожалуйста, иногда говорят, что ГУР – это украинский «Моссад». Не оскорбляет ли тебя такое сравнение, целесообразно ли оно?

«Саба»: – Украина с ее размерами ведет борьбу… И то, что мы делаем – невероятно. Говорите о «Моссаде»… Я не столь знаком с их операциями. Это спецслужба, структуры операции которой засекречены. У меня есть доступ к тому уровню информации, к которому имею. И горжусь тем, что служу в ГУР и что я украинец. По должности я ничего не могу сказать. Конечно, это во всяком случае достойные люди.

К.Л.: – Лично чем ты гордишься?

«Саба»: – Лично горжусь, что все мои люди живы.

К.Л.: – Это здорово, на самом деле.

«Саба»: – Самая большая гордость.

В.Л.: Когда для командира личный состав его людей – это самая высокая ценность, то это всегда очень круто. Хорошо, скажи есть ли у врага противники, достойные тебя, и кто это?

«Саба»: – К сожалению, на самом деле там немало подготовленных военных, а, к сожалению, я не считал, что это армия «мобиков», никогда.

К.Л.: – Скажи, пожалуйста, русские чему-то у нас учатся теперь?

«Саба»: – Конечно, учатся, война – это очень хитрый, умный, опасный противник. Конечно, учатся.

В.Л.: – А чему враг может научить нас?

«Саба»: – Война – это партия в шахматы. Здесь ты учишься на ошибках. Если мы видим, какие они допускают ошибки, можем это учитывать в своих действиях, чтобы таких ошибок не допускать. Тем более что теперь мы освобождаем свои территории, мы штурмуем также, как они – в начале штурма. Мы можем использовать их опыт штурмов.

В.Л.: – Сталкивался ли ты во время своей работы с враждебной пропагандой и дезинформацией? Если да, то как обнаружил, что это дезинформация, а не обычное название?

«Саба»: – Об операции на Энергодарском направлении. Эта информация была, писали, что они нас там много раз уничтожили, хотя по факту – ни одного процента из ста, из того, что они писали, не было. А им, наверное, нужна была какая-то победа… Никто не ожидал, что мы перейдем на тот берег Днепра, с их стороны.

В.Л.: – Общая мобилизация: нужна ли она, как считаешь? И вообще хватает ли нам людей сегодня, чтобы выполнить все свои задачи или нет?

«Саба»: – Я думаю: как мужчина может стоять в стороне от этой проблемы, которая в нашей стране с 2014 года?

В.Л.: - Ну теперь же дискуссия по поводу, что я не затрагиваю вопрос, рожден ли для войны, или не рожден для войны, это полный бред. Но речь о том, что там некоторые, например, категории людей считают более полезными в гражданской жизни, чем человек без подготовки приходит воевать. Как ты к этому относишься? Считаешь ли ты, что если человек сегодня есть призывного возраста, то должен брать оружие и идти защищать страну?

«Саба»: – Я гражданин Украины, и для меня есть закон Украины – Конституция. Вы так сказали: брать в руки оружие неподготовленным людям. Я не слышал, чтобы у нас воевали неподготовленные люди. Каждый приходящий попадает в учебный центр, там всех обучают. Готов или не готов? А скажите, кто готов умирать? Никто. Если человек полезнее в общественной жизни, то, наверное, законодательные нормы подтверждают этот факт. А если законодательные нормы подтверждают обратное, что человек нужен в этой ситуации с оружием в руках, в форме, то, наверное, так и правильно. Я так полагаю. Есть человек, который ищет, как откосить. Она думает, что так приносит пользы больше. Если она так считает, то пусть до полномасштабного вторжения на каких-то общественных началах занималась общественно-полезной деятельностью, продвигала бы свои идеи. А тут началась война, и кто решил, что он не готов идти защищать свою святую землю. Тогда вопрос другой: что он готов делать для общества? Почему он не уехал отсюда до полномасштабного вторжения? Если вам не нравится в этой стране, если вы не готовы что-либо делать для ее защиты, для защиты своих женщин, детей, матерей, то кто тогда вы? Знаете, всегда можно найти оправдание, почему не можешь что-то делать. По-моему, ситуация в войне против России очевидна, есть прямой враг. Ирпень, Буча, Бородянка… Вы как журналисты знаете, что там было, там был ужас. Как человек может называть себя мужчиной и стоять в стороне от этой проблемы? Сколько мы уже достойных сыновей Украины похоронили! А кто-то сидит и считает, что он здесь будет полезнее. Есть люди, у которых голова для этого создана, и они в этих должностях решают. Вот мое мнение: если руководство этой страны решило, что нужно расширить штат демобилизованных, так и есть. Разве может быть по-другому?

В.Л.: – Ты сейчас сказал о руководстве государства, о решающих депутатах. Доверяешь ли людям, принимающим эти решения?

«Саба»: – Как я могу не доверять людям, которые так долго сдерживают российскую агрессию?.. Как можно поставить их решения под сомнение, если они смогли противостоять такой общине? Мы сражаемся, нам есть чем воевать. Мы с вами в Киеве, Украине. Почему люди говорят об этом? Потому что у них есть время об этом говорить, у них есть возможность говорить об этом. Вы спрашивали о пропаганде на России… На России есть пропаганда, да, там учат, за что сажают за решетку: за смешные вещи, за то, что человек просто высказывал свое мнение. А в Украине они себе смеют во время войны говорить что-нибудь? Почти два года мы ведем войну против такого противника. И людям, которые в руководстве этой страны, считаю, нет у нас причин не доверять, все их действия свидетельствуют о том, что они на своих местах.

В.Л.: – Возвращаясь к вопросу мобилизации… Я говорила, что спрошу об этом. Как ты относишься к женщинам в армии?

«Саба»: – Крайне негативно. В моем понимании женщина – это кто-то хрупкий, нежный, и не хочется, чтобы женщина была так близка. Если это женщина в больнице, в госпитале, если это женщина в штабе, где-то подальше от места активных боевых действий, то да, это хорошо.

В.Л.: Но если у нее хватает условно и желания, и квалификации, и смелости вести какую-то боевую работу? Например, знаю женщину, являющуюся начальником минометного расчета, Бахмутское направление, и она суперкомпетентна и суперсмела.

«Саба»: – Если это на добровольной основе, если человек считает, что это ему нужно, он может выполнять эту работу, это его право, если это не противоречит действующим нормам законодательства. Супер! Мое мнение – субъективное, женщина – хрупкая, нежная, я бы хотел, чтобы было так: там мы воюем, а женщины находятся здесь. Это мое субъективное мнение.

К.Л.: – Но в то же время самые крутые парамедики, которые вытаскивают ребят, – хрупкие женщины. Видишь, ты не понимаешь, как это вообще возможно, но они это делают и делают это прекрасно.

"Саба": - Я встречал парамедиков-женщин на передовой, в тех местах, где мы были, и я очень этому рад.

В.Л.: – Как считаете, есть ли сегодня гражданские люди, гражданские люди в мирных городах, в тылу, комментировать боевые действия, давать какие-то советы, осуждать? Теперь откроешь соцсети – и видишь, что есть множество экспертов, которые знают, как нужно или не нужно воевать.

«Саба»: – Я думаю, что все, что не противоречит действующему законодательству, человек имеет право делать. Если мы говорим о праве, здесь другая сторона: есть ли у человека на это моральное право.

В.Л.: – Я это и имею в виду.

«Саба»: – Сидя на диване… Знаете, слышал такие мысли тоже. Говорят: да я задонатив там какие-то деньги Сидя на диване, человек снял с себя ответственность, он какие-то деньги забросил и считает, что с себя ответственность снял. А я думаю, что никакие деньги не стоят жизни, никакие.

К.Л.: – Абсолютно никакие.

«Саба»: – Человек, не участвующий в войне, может оперировать только теми словами и терминами, которые он где-то услышал, которые близки к его мировоззрению. А какое может быть мировоззрение у человека, сидящего на диване? Это мировоззрение оправдания своих действий и поступков. Если, например, мужчина сидит в течение двух лет войны дома, то он нашел себе оправдание. Верно? Почему да, а не иначе? Вот он себе создает мир оправданий, он же не хочет говорить себе, я сцыкун, я боюсь, я не хочу, вот примерно так, он ищет какие-то оправдания своей слабости, своей слабодушия.

К.Л.: – Но все равно есть общее общественное мнение, общественный шум, это происходит, это все слушают и об этом говорят, об этом дискутируют. Неужели это никак на военных не отражается?

«Саба»: – Понимаете, в тех местах, где я, вот, может, так у меня выходит, мне всегда благодарят. А там видят в военной форме, видят, что ты красиво выглядишь, вежливо общаешься с людьми, ведешь себя достойно, нам спасибо, в Киеве и там, в других местах… Недавно был на похоронах нашего брата, шли две женщины, лет до тридцати. Просто нас увидели в военной форме – и говорят: «Спасибо, спасибо!». Знаете, это так приятно. Чем ближе к линии столкновения, тем более теплые слова говорят люди постарше, младшего возраста. Это приятно чувствовать, ты понимаешь, что всё правильно делаешь.

В.Л.: Было когда-то такое ощущение, что наше общество сегодня как будто пытаются расколоть? Знаешь, там лагерь – один: ты воевал, а там – ты не воевал. Реально ли этот раскол? Будет ли он когда-нибудь?

«Саба»: – Я не вижу, как вы говорите, таких лагерей: воевал, не воевал. Здесь тоже такой вопрос. Смотрите, если человек – хирург, если он спас тысячи жизней, как к нему может не быть уважения? Если человек работает на участках критической инфраструктуры, например, обеспечивает светом, водой, теплом мою семью или семью моего собратья, как у меня может не быть уважения к этому человеку? А если я вижу человека, не делающего никакой пользы для общества, паразит.., какое может быть к нему уважение? Я считаю, что не все столь однозначно. Если человек полезен для общества… не воюет, потому что имеет бронь, работает на предприятии критической инфраструктуры, которая у меня к нему может быть неуважение? Мы делаем одну работу, он обеспечивает тех людей, за которых мы сражаемся, необходимым. Я не вижу раскола общества, эта война, напротив, считаю, объединила.

К.Л.: – Один военный – шесть работающих в тылу – это слова Президента Зеленского. Ты с этим согласен или нет?

«Саба»: – А как я могу быть не согласен со словами Верховного главнокомандующего?

К.Л.: – У нас – свободная страна, всегда можно быть не согласным.

«Саба»: – Я выбирал этого человека, голосовал за него, как я могу быть не согласен? Конечно, согласен.

В.Л.: – Как ты вообще относишься теперь к гражданской жизни, вечеринкам, развлечениям, празднованию Нового года? Или это все теперь актуально? Или тебя раздражает?

«Саба»: – Я воюю для того, чтобы люди здесь могли жить гражданской жизнью. Я сюда приезжаю, мне нравятся улыбающиеся дети, люди с улыбками, живущие гражданской жизнью. Потому что в тех местах, где я иногда бываю, этого, к сожалению, нет, там все по-другому и вы как военный журналист знаете об этом.

К.Л.: – Дети не так улыбаются, абсолютно.

В.Л.: – Детей там нет обычно.

«Саба»: – Знаете, о праздновании… Понимаете, если это какое-нибудь празднование в ночных клубах, то я, конечно, против.

В.Л.: – То есть все же есть определенный предел, который, считаешь, люди не должны переходить?

«Саба»: – Да, именно так. Какие могут быть дискотеки? По-моему, не может этого быть, когда каждый день какая-то мать хоронит своего сына, а в это время кто-то танцует, радуется.

В.Л.: – Что для тебя победа Украины в войне с Россией?

«Саба»: – Они не зашли сюда в начале войны, и военная машина, и шедшая на нас сила, мы остановили их, мы возвращаем свои границы, свою территорию… Для меня победа – это каждый день, когда вижу близких мне людей живыми, я вижу победу в том, что они сюда не вошли. Я уже вижу в этом победу. Ту силу, которая шла сюда, как ее остановить? Я – военный. Война для меня окончится в случае моей гибели. Война для меня закончится в случае моего ранения, и она для меня закончится по приказу.

В.Л.: – Я надеюсь, это будет только последний, согласно приказу, когда мы уже победили. Скажи, пожалуйста, что самое важное для украинского общества, одним словом, сейчас?

«Саба»: – Сплоченность.

К.Л.: – Спасибо за этот разговор, спасибо, что к нам пришел. Это был отличный, интересный разговор.

В.Л.: – Для нас большая честь, что ты к нам приехал. Благодарю тебя.

«Саба»: – Взаим. Для меня также большая честь общаться с вами здесь, вы достойны людей, которые делают правильную работу. Я бы вам вручил шеврон нашего подразделения.

К.Л.: – Он будет в нашей коллекции, непременно.

В.Л.: – Большое спасибо.

Авторы: Власть и Константин Либеровы

Источник: Укринформ