Какие пенсии будут в Украине в условиях введения обязательного накопления: подсчитал экс-министр

Какие пенсии будут в Украине в условиях введения обязательного накопления: подсчитал экс-министр

В первой части эксклюзивного интервью министр социальной политики в 2016—2019 годах Андрей Рева рассказал «ФАКТАМ» действительно ли введение второго уровня пенсионной системы будет способствовать увеличению выплат и в чем кроется опасность негосударственных пенсионных фондов.

В продолжении разговора Андрей Рева не только приводит наглядные расчеты — каким будет размер пенсии при обязательной накопительной системе и солидарной, при одинаковой зарплате, — но и рассказывает, почему многие страны Восточной Европы отказались от второго уровня пенсионной системы.

«Ты хочешь платить 1 320 гривен в месяц и получать 10 тысяч гривен пенсии, как?»

— Большинство украинцев не доверяет государственным учреждениям и накапливает себе на старость самостоятельно, сохраняя деньги «под матрасом».

— Конечно, вы можете накапливать деньги, если они есть. У нас 24 млн человек трудоспособного возраста. Взносы в Пенсионный фонд платят только 10,5 млн. Таким образом, резерв плательщиков взносов — 14 млн человек.

Итак, 10,5 млн платят взносы, но возникает вопрос: в каком размере? Четыре миллиона делают взносы из минимальной зарплаты, которая с января 2021-го составляет 6 тысяч гривен. Это означает, что в Пенсионный фонд они перечисляют, внимание, «бешеные» деньги — аж 1 320 гривен в месяц. У меня простой вопрос: как вы думаете, какая у них будет пенсия? Вот что бы вы сделали и сказали этим людям, которые жалуются, что у нас низкие пенсии? Ты хочешь платить 1 320 гривен в месяц и получать 10 тысяч гривен пенсии, как?

— Это невозможно.

— Мне как министру тоже это было очевидно. Притом что минимальная пенсия в Украине 1 769 гривен. То есть один работник на минимальную зарплату не удерживает даже одного пенсионера с минимальной пенсией. Из этих четырех миллионов, которые платят единый социальный взнос из минимальной зарплаты, два миллиона — это предприниматели. Имея годовой оборот средств в 5 млн гривен, ежемесячно человек платит 1 320 гривен и в таких обстоятельствах считает, что содержит всех и вся.

На самом деле только в бюджетной сфере есть люди, которые реально получают зарплату 6 тысяч. А еще примерно миллион тех, кто работает в частном секторе и официально показывает минимальную зарплату. Из них 80 тысяч — руководители частных предприятий. У таких людей машина «Мерседес», они летают на курорты, имеют замечательные дома, дачи и все остальное, а зарплата 6 тысяч гривен, которую они декларируют, позволяет еще и на субсидию претендовать.

То есть эти четыре миллиона человек с минимальной зарплатой содержат два миллиона пенсионеров с минимальной пенсией. А шесть миллионов работников показывают дифференцированную зарплату и удерживают девять миллионов пенсионеров со средним размером выплат 3 700 гривен. Так в чем наша проблема? Ответ очевиден — в теневой экономике.

По словам Андрея Ревы, в Украине четыре миллиона человек с минимальной зарплатой содержат два миллиона пенсионеров с минимальной пенсией (фото Сергея ТУШИНСКОГО, "ФАКТЫ") 

— Некоторые эксперты отмечают, что все же нужно повышать налоги, иначе мы не сможем платить нормальные пенсии.

— У меня к таким экспертам один вопрос: для кого мы их будем повышать? Для этих 14 миллионов, которые ничего не платят? Так им безразлично.

Необходимо разобраться с теми четырьмя миллионами, которые платят налоги из «минималки». Ну и конечно, нужно выводить из тени экономику — это главное!

— Все-таки сколько украинцам удастся накопить, если введут обязательную накопительную систему?

— Напоминаю, что солидарная система — 18% налога на заработную плату. Для накопления собираются брать 2% ЕСВ и 2% НДФЛ, в среднем 4%. Для сравнения: 18% и 4%. То есть это получается в четыре с половиной раза меньше.

Чиновники говорят: если мы будем 35 лет платить из зарплаты в размере 15 тысяч гривен 4%, то сможем накопить 400 тысяч гривен. Я хотел бы вам показать этот расчет. Вот я взял идеальную ситуацию, когда ежегодно накопления увеличиваются на 3%. Если из 15 тысяч гривен платить 4%, это 600 гривен в месяц. 600 умножаем на 12 месяцев, получаем 7 200. И на 35-й год платежа вы получаете 448 тысяч 386 гривен. Однако 48 тысяч гривен придется отдать за обслуживание негосударственным пенсионным фондом, с каждого. То есть эти 48 тысяч с каждого — это чистая прибыль негосударственного пенсионного фонда. Будут накопления или нет, а эти деньги они станут регулярно получать и прекрасно жить.

— Что же получит гражданин?

— 400 тысяч он за 35 лет накопит при идеальных условиях. Однако в пенсионном обеспечении есть такое понятие, как актуарный возраст. То есть мы делаем расчет, сколько лет человек после выхода на пенсию будет получать пенсию, условно говоря. Это средняя величина, а не продолжительность жизни в Украине. У нас актуарный срок — 18 лет.

Например, моя мама получает пенсию с 1994 года, ей было 55 лет, когда она вышла на заслуженный отдых. Слава Богу, она еще жива и получает выплаты 27-й год. Отец вышел на пенсию в 1997 году в 60 лет, а в 1999-м умер, ему выплачивали пенсию всего два года. То есть 2 года прибавляем к 27 — выходит 29, и делим на два. Мама еще даже не выбрала квоту. Они должны были 36 лет вдвоем получать пенсию в течение 18 лет.

Возвращаемся к накопительной системе, которую нам обещают. Берем собранные 400 тысяч, делим на 18 лет и на 12 месяцев — получаем 1 851 гривню 85 копеек в месяц.

— Но в условиях солидарной системы выплаты будут выше 1 851 грн, которые предлагают при накопительной?

— В солидарной системе, если из 15 тысяч платить 22%, из них 18% шло бы на выплату, то вместе получилось бы 5 247 гривен 55 копеек. Таким образом, выплаты при солидарной системе составят 5 247 гривен 55 копеек, а при обязательном накоплении — 1 851 гривню. И только вместе получится пенсия 7 тысяч гривен.

«В странах, где есть „Боинг“, „Тесла“, на фондовой бирже можно покупать акции и быть уверенным, что все будет хорошо»

— Очевидно, в украинских реалиях накопительная система не очень выгодна. Насколько успешно она внедрена в странах Восточной Европы?

— В Венгрии законодательными решениями пытались вернуть накопленные гражданами средства в солидарную пенсионную систему или национализировать их.

В Литве и Латвии ставку взносов во второй уровень пенсионной системы в течение нескольких лет снижали до 2% от зарплаты, а в Эстонии свели к нулю.

Чехия в январе 2016 года объявила о ликвидации второго уровня, который был создан только в 2013 году. 

В Польше в феврале 2014-го из-за введенных государством ограничений на формы инвестирования фондами страхования последние начали получать негативную доходность. Тогда было запрещено инвестировать в государственные облигации, а предыдущие инвестиции пришлось безвозмездно вернуть государству для сокращения госдолга. Впоследствии польское правительство дало гражданам срок в три месяца на возвращение к солидарной системе — по молчаливому согласию, если не будет заявлено об отказе, и продолжает такую практику.

То есть они столкнулись с той же проблемой, что и Украина сегодня, — отсутствие фондового рынка.

— Некоторые чиновники в качестве положительного примера приводят Германию.

— Еще можно вспомнить США, Канаду, Нидерланды и так далее. Но в странах, где есть «Боинг», «Тесла», на фондовой бирже можно покупать акции и быть уверенным, что все будет хорошо. Покажите мне хотя бы одну компанию в Украине, которая имеет такую же репутацию? Ответ очевиден.

— Андрей Алексеевич, но украинская пенсионная система нуждается в изменениях.

— Я за то, чтобы внедрять эту обязательную накопительную систему тогда, когда будут условия. Понимаю чей-то личный интерес, но что получают пенсионеры, государство, местные бюджеты, Пенсионный фонд? Все в проигрыше, кроме друзей некоторых депутатов, которые это всё сегодня активно лоббируют.

Представьте, что мы с вами сейчас не в 2021 году, а в 2000-м, и у нас есть тысяча гривен, и мы эту тысячу решили отложить на будущее. Тогда это было 200 долларов при курсе 5. Есть два пути: берете 200 долларов и кладете под матрас, второй вариант — отдаете тысячу гривен в негосударственный пенсионный фонд «Рога и копыта». Прошло 20 лет, сейчас вам эти деньги понадобились, вы достали из-под подушки 200 долларов, перевели их в гривни и получили на руки примерно 5 600 гривен. То есть единственное, на чем потеряет человек, — инфляция доллара.

А если вы положили в негосударственный пенсионный фонд, то на руки получите 381 гривню. И это в лучшем случае, ведь фонд может просто исчезнуть, как это произошло недавно с негосударственным пенсионным фондом банка «Аркада».

Фото в заголовке — Facebook Андрея Ревы

Ирина ПОЛИЩУК, «ФАКТЫ»