Чем именно недовольны наши за границей? Действительно ли украинская медицина лучше?

Читати українською

За более чем год полномасштабного вторжения многим украинцам, выехавшим за границу, пришлось столкнуться с местными медицинскими системами. Культурные разногласия в подходах к лечению оказались очень заметными, из-за чего можно встретить немало нареканий на европейские медучреждения.

Например, того, что визита к профильному врачу нужно ждать по несколько месяцев, иногда – год-два, отмечает издание LB.ua .

На фоне этого украинцы начинают сравнивать медсистемы в западных странах с отечественной в пользу последней. А некоторые даже ездят лечиться в Украину. Чем именно недовольны наши за границей? Действительно ли украинская медицина лучше? Почему в таком случае продолжительность жизни в Украине на 10 лет меньше, чем в Германии или Ирландии?

Польша: 3,5 года в очереди к врачу

В Польше получили убежище больше всего украинских беженцев – 1,5 млн. Средняя продолжительность жизни в этой стране составляет 77 лет против 71 года в Украине. В Польше действует государственная страховая программа NFZ, в систему которой входят государственные поликлиники. Они безвозмездно принимают всех украинцев, имеющих статус UKR и PESEL (нечто вроде идентификационного кода). Посещение медицинского учреждения – четко по месту жительства, которое указывается при регистрации.

Украинцы в Польше часто сталкиваются с необходимостью ждать визита к врачу.

"Семейная дала нам направление к окулисту с пометкой "срочно", объяснив, что это для того, чтобы не ждать очень долго, – рассказывает беженка Ирина. – Оказалось, что ближайший срочный визит был возможен через пол года, а несрочный – через 3, 5 лет".

Похожую историю рассказывает Марина, выехавшая из Житомира в Польшу в марте 2022-го: недавно она хотела записаться к неврологу с болью в шее, визит назначили на декабрь 2023 года. “Здесь такое постоянно, мы же общаемся с другими девушками, которые сюда приехали, – говорит Марина. – Подругу в лор записали на 2024 год. На самом деле это для меня одна из главных причин, почему хотим вернуться домой. С такой медициной, боюсь, долго не проживешь”.

Марина надеется вернуться в Украину раньше, чем придет время ее визита к неврологу в Польше. Героиня предыдущей истории – Ирина – решила свою проблему с окулистом, обратившись в неотложную службу.

"Для совершенно экстренных случаев есть SOR, это круглосуточная безотлагательная служба, без направлений и записей. Учитывая, что мы приехали на этот "срочный визит" из другого города с 4 детьми, то нас в виде исключения приняли, как неотложный случай", – объясняет Ирина. . Другой вариант – обратиться к частному врачу.

Некоторые беженцы в Польше, напротив, рассказывают, что им не приходилось долго ждать визита к врачу. "Несколько раз, когда малыш заболел, имел высокую температуру и не было как ждать - мы просто приходили в порядке живой очереди к педиатру", - рассказывает Оксана, которая вместе с семилетним сыном выехала после 24 февраля в польский город Живец.

Сложностей с записью к профильным специалистам у Оксаны не было. Говорит, не раз записывалась прямо к профильным врачам: гинеколога, невролога – звонишь в местную поликлинику, тебе называют дату и время. "В 90% случаев тебя запишут на сегодняшний день, в 10% – на завтра", – отмечает она.

Лекарство, конечно же, платное, но есть программы, по которым государство полностью покрывает все необходимые расходы. Например, онкопациентам.

"Коллега привезла сюда свою маму, у которой онко. Она получила статус UKR, и для нее здесь все безвозмездно: содержание в больнице в отличных условиях, анализы, препарат, пачка которого в Украине 20 000 гривен", – рассказывает Оксана.

В общем, говорит, польским медицинским сервисом полностью удовлетворена: и качеством обслуживания, и скоростью, и отношением к пациенту.

Германия: штраф 800 евро за прогулку на скорой

В Германию, спасаясь от войны, приехало около миллиона украинских беженцев – она вторая по численности беженцев из нашей страны. Здесь действует страховая медицина, реализуемая через больничные кассы. Средняя продолжительность жизни в Германии составляет 81 год. Однако наши беженцы в Германии, равно как и беженцы в Польше, сетуют на трудности с доступом к медицинской помощи и другое отношение врачей к симптомам болезней.

Марта живет и работает в Берлине уже несколько лет, имеет государственное страхование, за которое ежемесячно выплачивается 350 евро.

"У них здесь совсем другое отношение к медицине. Даже если температура 38-39, тебя, вероятно, отошлют домой пить чай, чтобы организм сам боролся, максимум ибупрофен выпишут", – рассказывает она.

&Фото: EPA/UPG

Поэтому, говорит, столкнулась однажды с осложнением и потом попала в больницу.

"Меня так один раз доправляли, что температура при ангине дошла до 41, я поехала в больницу, и там уже меня откачивали. Я из-за этого очень злая, потому что мне кажется, если бы мне сразу что-то выписали, то можно было бы избежать такой критической ситуации ", – делится Марта.

Тогда добиралась в больницу на такси, боялась получить штраф за бесполезный вызов скорой: пациента могут оштрафовать за трансфер в больницу на скорой, если в этом не было реальной необходимости. Команда скорой не может отказать пациенту в трансфере, если тот на нем настаивает. Но затем необходимость трансфера проверяет больничная касса, по которой осуществляется страховая выплата. Если касса решит, что пациент был не прав – штраф 800 евро.

Марта отмечает, что следует различать критические случаи и посещение обычного врача.

"Если что-то критическое, то они суперово реагируют: у них очень крутые больницы, куча техники новой, хорошие врачи. Если какая-то операция или, например, онкология, то уровень выше, чем в Украине, и это все покрывается страховкой", - объясняет. Марта.

Она говорит, что обычные приемы у врачей имеют проблемные моменты. Первое – ждать приема можно месяцами.

"У меня были случаи, что я заболела, мне плохо, звоню врачу, что приду, говорят: "Не приходите, у нас нет мест сегодня". И я такая: "А что мне делать?" Они: "Ищите другого врача" . У меня тогда гайморит начался", – вспоминает она.

В то же время к профильному врачу можно записаться непосредственно, не нужно получать направление семейного, только если это не направление на операцию или какие-либо исследования, например МРТ.

Второе – ощущается дефицит врачей, на пациента могут выделить максимум 5 минут, не спросить истории болезни.

Третий момент – многие услуги не покрывает обычная страховка.

"Она покрывает, например, один мазок у гинеколога в год. А уже за УЗИ у гинеколога нужно платить", – объясняет Марта.

Также есть врачи, которые не принимают людей с государственной страховкой, только с частной (а она дороже) или платящих полную сумму сам.

"Обычно у этих врачей лучший рейтинг. У меня так знакомый равнял в носу перегородку, не мог найти нормального врача государственного, нашел классного частного и заплатил пару тысяч евро за операцию. Мне тоже надо будет делать такую операцию, то решила, что буду делать в Украине , потому что здесь у государственных лоров в большинстве своем плохие отзывы, а несколько тысяч евро я платить не собираюсь", – объясняет Марта.

Практически все врачи в Германии имеют отзывы, а также собственный сайт, где можно почитать об образовании врача, его услугах и команде.

"Есть сайт, где можно записаться к любому врачу. Другой вопрос, что там почти никогда нет свободных эппойнтментов. Но если тебе безразлично, к какому врачу записываться и какие у него отзывы, то в целом Берлине можно найти одного, у которого будет свободное место в пределах недели", – отмечает Марта.

И добавляет: "В общем мне кажется, что у нас медицина таки хуже. Но не потому, что плохие врачи, а потому, что у немецких врачей больше возможностей и денег".

Ирландия: бесплатные очки

Ирландия – еще одна популярная среди украинских беженцев страна. Средняя продолжительность жизни – 81 год. В настоящее время наших в Ирландии около 70 тысяч. Они отмечают, что ирландцы относятся к украинцам с особым пониманием (так как тоже проходили через схожие исторические моменты) и делают максимум для того, чтобы переселенцы чувствовали себя комфортно. Украинская медицинская реформа следовала примеру британской и ирландской: здесь также действует солидарное страхование. То есть, государство оплачивает все медицинские услуги в рамках определенных пакетов.

“По прибытии ты заполняешь анкету, в том числе анкета с украинским переводом, и через некоторое время тебе высылают по почте медицинскую карточку. Эта карта дает тебе право на бесплатное медицинское обслуживание. Их программа покрывает все кроме стоматологии”, – рассказывает украинская беженка Лилия, которая сейчас живет в небольшом ирландском городке.

Фото: EPA/UPG. Дублин, Ирландия, 21 октября 2020 г.

Она говорит, что слышала жалобы на очереди к врачам, однако сама с этим не сталкивалась. В амбулатории примут в порядке живой очереди, если тебе плохо. У нас было такое, что мою маму, когда мы пришли без записи, врач принял за счет своего ланча. Отношение очень человечное – это мой опыт», – говорит Лилия.

Она рассказывает, что в Ирландии немного другие подходы к профилактике: например, нет такого, что маммография проводится раз в год. Ее назначает врач, если видит такую потребность. Также нет обязательного пап-теста. “Но ты можешь рассчитывать на бесплатный тест для проверки зрения и на бесплатные очки. Правда, их тоже придется подождать.

“Бывает такое, что кто-то очень долго ждет УЗИ или рентген. Это звено немного провисает. А вот первичка и ургентная медицина работают очень быстро”, – говорит Лиля.

Об ургентной медицине в Ирландии рассказывает Нина. Ее оперировали в местном университетском госпитале.

"У меня появилась грыжа живота, и GP (терапевт) сказал, что если будет сильно болеть, тошнить, рвота и выпирать это все – ехать в больницу. Приступ произошел в воскресенье вечером. Я уехала в приемное отделение больницы. Там медсестра оценивает твое состояние и ты ждешь. Видимо, по мне не видно было, что сильно болит, так что ждала 10 часов. Всю ночь на стульчике. Утром врач сделал анализы и посмотрел симптомы. Меня госпитализировали", - вспоминает она.

После госпитализации тоже пришлось ждать – на этот раз приемом у хирурга.

"Мне сделали анализы, поставили капельницу, потому что рвало. Но хирург посмотрел только через 7 часов. Сделали КТ и назначили операцию на утро. Плюс поставили катетер. Мне повезло, что нашли кровать, потому что остальные 15 человек ночевали на стульчиках. Не хватило мест" , – рассказывает Нина.

Операция прошла успешно, всё удалось сделать вовремя, до перитонита, к счастью, не дошло.

"Сервис, как в хорошей частной клинике. Удобная кровать, пульт вызова медсестры, пульт автоматической подачи обезболивающего, которую можно получать каждые 6 минут. Его вежливо называют "button" и постоянно напоминают "don’t forget/use your button, please". Хотя палаты одноместной чуть-чуть не хватало, но есть перегородки-шторы", – вспоминает она.

Медкарта покрыла две операции (обе касались грыжи) и целый ряд обследований и услуг: три МРТ, КТ, прием у невролога, каждые две недели осмотр хирурга, когда зажили швы, 2-3 раза в неделю перевязки, безвозмездные материалы для нее .

Особенно она отмечает отношение персонала к пациенту:

"Медсестры вежливо спрашивают, могут ли они измерить давление, сделать анализ или какую-нибудь манипуляцию. Никто слова не скажет, если ты попросишь еще раз поменять постель или помочь тебе. И когда тебе больно или неприятно – они извиняются. Врачи все объясняют без" как вы до этого дошли" и делают все очень осторожно. В Ирландии это общий подход к пациентам. Поддержка, забота и уважение. Даже шторы в многоместной палате – это об этом. Чтобы ты чувствовал себя комфортно и спокойно".

Почему у украинцев создается такое впечатление от зарубежной медицины? Объясняет эксперт

“Послушав отзывы наших беженцев о медицине в Европе, можно заключить, что европейцы уже все давно мертвы. А на самом деле европейцы не страдают. Они живут долгую, счастливую и здоровую жизнь”, – говорит соучредитель Украинского центра здравоохранения Павел Ковтонюк.

LB.ua обратился к Павлу Ковтонюку с просьбой прокомментировать, почему возникает такое расхождение между реальным качеством медицинских услуг в Европе и отзывами о них от украинцев.

Фото: предоставлено Павлом Ковтонюком

Павел отмечает, что мы собираем впечатление беженцев – а это специфическая категория, люди, которые имеют чувство угрожаемости и находятся в специальном статусе в странах пребывания:

– Они там не жили, в тех обществах не росли; они там оказались против своей воли, им там неуютно и тревожно. Есть тоска по Родине и ощущение чужбины, которое тоже очень сильно влияет на тревожность. Соответственно, им более приятно и комфортно вернуться в Украину, где они все понимают и все знают. Где у них есть телефон педиатра, лора и невролога – связи, которые они выстраивали годами, ища по знакомству специалистов, подходящих именно им и семье.

Особенно это касается жителей крупных городов (в маленьких украинских городах выбор врачей часто отсутствует, не говоря уже о селах).

– Больше всего отзывов у нас есть из своего круга, от людей из Киева и других крупных городов. И вообще больше всего беженцев в Европу выехало из больших городов. То есть, они в Украине пользуются не той системой здравоохранения, которой пользуется большинство украинцев. А в Германии они попадают в пригород Баварии и уходят в больницу, которая является аналогом больницы в Емильчино Житомирской области.

Медицинские системы западных стран исторически имеют очень многое – им удалось обеспечить максимальное покрытие максимальным набором услуг. Набор услуг просто роскошный, есть такие услуги и лекарства, о которых мы в Украине даже не мечтаем. И эти услуги доступны всем, но есть определенный порядок их получения – иначе экономика стран просто не выдержала бы нагрузки.

Сегодня растет средний возраст пациента, растет спрос на здравоохранение, поэтому во многих странах Европы регулирование спроса становится очень жестким. В разных странах его пытаются сдерживать по-разному. Явление ожидания визита к врачу стало привычным, местные относятся к этому гораздо более спокойно. Они там выросли и знают: их система здравоохранения не позволит им умереть. Если произойдет что-то действительно плохое, человека быстро спасут. У украинцев такого нет, наоборот, так исторически сложилось, что мы не доверяем государству и ожидаем от него худшего. Очень долго мы жили в СССР, где государству было безразлично: умрут люди, не умрут. И сейчас, если украинцы быстро не получают услугу, начинают переживать.

Поскольку в Украине система еще не урегулирована, не построена – в нее попасть легче, но получить потруднее. В Украине что-то серьезное вылечить сложно, часто это трагедия для человека и его семьи. Нужно самому искать врачей или лекарства. Нет такого, что ты попал в систему и она позаботится о тебе. Зато есть ощущение, что ты можешь с ноги открыть дверь в Институт ортопедии и получить у ведущего специалиста консультацию по своему сколиозу. В Британии это было бы невозможно – там консультацию такого уровня тебе назначат только если все остальные врачи страны не смогли помочь", - говорит Павел.

***

Следовательно, украинцам в перспективе придется выбирать между тем, что мы уже имеем сейчас (доступность медицины, кумовство, неэффективная помощь, поиск дорогих лекарств, страх перед больницами с безразличным персоналом) и тем, что можно выстроить по примеру Европы (очереди к врачам, эффективность системы, доверие, покрытие дорогостоящих процедур и лекарств для тяжелых больных – с онкологией, инсультами и инфарктами). Что выберут украинцы? Это интересный вопрос.

Виктория Гуерра , Екатерина Амелина , опубликовано в издании LB.ua