Об истории спецслужб Украины и специфике их взаимоотношений со спецслужбами России

Об истории спецслужб Украины и специфике их взаимоотношений со спецслужбами России

Как развивались отношения между спецслужбами Украины и России? Какие выводы о качестве их работы можно сделать по результатам первого года войны? Как российские агенты попали на руководящие должности в Службу безопасности Украины?

На эти и другие вопросы «Исторической Свободе» (проекту Радио Свобода) ответил ветеран украинских спецслужб, генерал-лейтенант Александр Скипальский, один из первых руководителей украинской военной разведки, также длительное время работавший на руководящих должностях в СБУ.

– Эксочельщика Крымского управления СБУ Олега Кулинича обвинили в государственной измене. Также можно вспомнить эксчельника Управления внутренней безопасности СБУ Андрея Наумова, который в феврале 2022 года за несколько часов до российского масштабного вторжения скрылся, а затем был задержан при пересечении сербской границы. Есть серьезные основания полагать, что в преддверии полномасштабного вторжения российские агенты были на самых высоких ступенях в СБУ. Это чья ответственность? Кто упустил этих людей? Это ответственность тогдашнего главы СБУ Ивана Баканова или президента? Или чья?

Во время задержания Олега Кулинича

– Это наша с вами ответственность. Историческая ответственность всего украинского народа, формирующего власть. И, безусловно, властной среды.

Рядом с Олегом Кулиничем или за ним стоит Андрей Деркач . Эти две персоны появились здесь после окончания академии ФСБ. Деркача сначала назначили в Днепропетровское управление СБУ, а Кулинич пошел помощником к премьер-министру. И в дальнейшем большой нанес ущерб нашей энергетике, особенно «Энергоатома». А сколько вреда он нанес, когда Госкомземом руководил!

Все это не вчерашний день и не перед нападением России на Украину произошло. Говорю как человек, выстрадавший эти вопросы. Но на всем историческом отрезке реальной борьбы против агентуры в СБУ и вообще в системе безопасности Украины не проводилось.

Поэтому, когда сегодня некоторые делают попытку обвинить действующего президента, я не соглашаюсь. Мы все не святые, ошибки и проблемы. Но наиболее активно начал вычищать эти конюшни президент Зеленский. А все остальные делали вид, что это нормально, это политика, это невмешательство. Вот такая общая канва.

Александр Скипальский, бывший начальник Управления военной контрразведки СБУ, эксначальник ГУР Минобороны, народный депутат Верховной Рады 2-го созыва, экс-заместитель председателя СБУ

– Вы говорите, что весь народ ответственен. Извините, но я, как представитель народа, не имею возможности назначать людей на руководящие должности в СБУ. Даже влиять на эти назначения может очень ограниченный круг людей.

– Вы выбираете президента, выбираете депутатов, депутаты формируют Кабмин и так далее. Всё взаимосвязано.

Профессионалы были шокированы назначением Кулинича на такой пост в СБУ! Потому что Кулинич – известная особа, которую все прекрасно знали. И в том числе я был в шоке: как можно в этот опасный период такого человека назначить!?

Но нужно знать механизм. Если президент будет разбираться с каждым кандидатом на руководящий пост, то у него времени не хватит на все. Безусловно, ему подают документы. Система отбора должна работать. В Украине до сих пор нет системы отбора, подготовки, воспитания и контроля за кадрами. И это болезненный вопрос, на который мы будем натыкаться каждый раз.

Это ошибка, безусловно, что президент доверял слишком господину Баканову. Не хочу господина Баканова задевать, но какой из него руководитель спецслужбы? Он не знал форм и способов деятельности.

– Кстати, иногда СБУ возглавляли выходцы из этой системы, а иногда люди, пришедшие из политики. Насколько, по-вашему, удачный или неудачный опыт политических назначений? Имею в виду Турчинова, Хорошковского, Баканова.

Тогдашний глава СБУ Иван Баканов во время пресс-конференции. Киев, 16 июля 2019 года

– Безусловно, что это нанесло вред. На такую должность можно назначить руководителя, который в силу своего жизненного опыта имеет основу, заложенную для работы в спецслужбах.

Я почему так говорю? Потому что в 2005 году я подал рапорт, когда Ющенко совершил огромную ошибку – пошел на уступки Тимошенко и назначил Турчинова на эту должность. А в дальнейшем был назначен Хорошковский. Там была конкуренция за растаможку газа. И тогда Ющенко назначил Хорошковского первым заместителем главы СБУ, а фактически исполняющим обязанности председателя.

– Насколько в феврале 2022 года россияне рассчитывали на действия своей агентуры? И сработала ли она? Как показало развитие событий, каких-либо серьезных акций российская агентура не сделала. Может, масштабы этого явления сильно преувеличены?

– Безусловно, мы не должны этого демонизировать. Это дело тонкое, профессиональное, здесь оценивается каждая персона. Однако могу сказать, что россияне однозначно рассчитывали на агентуру, потому что слишком далеко вошли. Мы не упоминали еще Виктора Медведчука, которого выращивали, начиная с советских времен, а затем в независимой Украине.

Именно он давал информационное обеспечение, был посредником в переговорах. Вспомните, когда его Порошенко привлек для переговорного процесса, он многое сделает для обмена. Да, делал, но обмен – это ширма для выполнения других задач, особенно торговли углем и так далее. Всё это в единой системе.

Задержанный СБУ Виктор Медведчук , пророссийский политик, кум российского президента Владимира Путина. Как утверждают в СБУ, Медведчук использовал форму ВСУ для маскировки

Так вот, Медведчук создал здесь целую структуру, которую потом разгоняли. У него работало около 200 только бывших сотрудников разных ведомств. Это все было в Украине. Безусловно, на такую силу рассчитывала Россия. Но действительно, далеко не все успешно выполняли задачи.

К примеру, во время операции по захвату Киева далеко не все бросились действовать. Тем более когда увидели, какие ужасы творят русские. То есть в большинстве своем не выполнили тех действий, на которые рассчитывала российская ФСБ. В конце концов, многие из этих агентов превратились в «бизнесменов», получавших миллионные суммы. Деньги получили, а отработать забыли.

И все же российская агентура в Украине системно укреплялась, наращивалась, увеличивалось финансирование с момента, когда к власти пришел Путин. Это его фишка – спецслужбы. Они и «специальную военную операцию» (так в России официально называют войну против Украины – ред.) сделали как НКВДшники. Это не классическая военная операция, а именно спецоперация. Однако такие методы не всегда приносят успех.

– А как вы оцениваете профессиональный уровень российских спецслужб? Россия официально не признает, что планировала блицкриг, но неофициально виновными в провале блицкрига против Украины все назвали ФСБ, мол, они неправильно оценили ситуацию, поэтому неправильно спланировали спецоперацию.

– При всех тех недостатках, о которых мы говорили, украинские спецслужбы, особенно работающие в передовых частях, колоссальные нанесли потерю врагу. Масса людей сознательно встала на защиту Украины. И этого пошатнуть российским спецслужбам не удалось и не удастся.

Скульптура «Казак Победитель» возле здания СБУ в Киеве, посвященная защитникам Независимости Украины – участникам АТО, открытой 24 августа 2015 года

Они многое выиграли и выигрывали за границей, когда изолировали Украину от вступления в НАТО, начиная с 2005 года, когда изолировали помощь. Я бы не назвал их профессионалами высокого уровня. Да, они делали свое дело, но больших успехов не имели, за исключением того, что произошло в 2014 году в Крыму и на Донбассе.

Так что я не преувеличиваю их успехи. Но ФСБ – это массовая и коварная спецслужба. Сегодня для Украины важно не потерять знания об их формах и методе деятельности.

Шеврон на форме спецназовца СБУ из группы «Белые Волки»

– За больше года полномасштабной войны вас украинская или российская спецслужбы в плане методов работы чем-то удивили? Вы себе увидели что-то новое, с чем не сталкивались?

– Меня лично удивляет, что мы недостаточно остро работаем в сфере национальной безопасности внутри страны. Хотел бы, чтобы мы активизировали работу наших спецслужб в контрразведывательном режиме, работу заграничной разведки.

Повторюсь, я очень благодарен нашим военным разведчикам, которые борются в прямом столкновении с российскими «коллегами» и выиграют это сражение!

Мне очень приятно было услышать оценку со стороны полковника израильской армии, потому что мы знаем цену выживания Израиля. Он сказал, что украинская разведка заслуживает называться отдельным родом войск и стала одной из самых успешных разведок мира! Это оценка не Скипальского, а специалиста из страны, выживающей в не слишком дружественной среде.

Бойцы Центра специальных операций «А» СБУ в освобожденном от войск РФ городе Купянске Харьковской области. Фото обнародовано 10 сентября 2022 года

– Какова история взаимоотношений между спецслужбами Украины и России? Когда они стали однозначно враждебны?

– Агрессивно-враждебными они стали с приходом Путина. Для классической разведывательной деятельности все страны имеют разведывательные структуры. Но они направлены на то, чтобы обезопасить свои страны от возникновения угроз. А Россия с приходом Путина переключилась с разведывательной на разведывательно-подрывную деятельность. Слово «подрывное» у нас не называли, не обсуждали и не видели. Вот она началась с приходом Путина, когда он дал на это карт-бланш. А поначалу все было достаточно лояльно.

Хотя и тогда уже были вопросы. Мне судьба пришлась создавать военную контрразведку. И я видел, как они действовали по ядерному разоружению. Тогда многие из нас были против этого, особенно против сдачи тактического ядерного оружия. Когда я руководил 5 лет военной разведкой, то не подписывал межведомственное соглашение с Россией. Из-за необъективности это соглашение не могло быть реальным документом, гарантирующим непроведение разведывательной или подрывной деятельности.

В то же время руководство СБУ подписало такое соглашение с ФСБ летом 1992 года. Тогда заложили основу для проведения совместных операций и использования совместных кадров. В результате, начиная с 1994 года, получили таких питомцев, как Кулинич. Это была огромная ошибка. Руководители спецслужбы должны были просчитать угрозу. Это были наши исторические слабинки, проколы, которые нужно проанализировать открыто и честно, чтобы не допускать ошибок в будущем.

– То есть то, что будущие сотрудники украинских спецслужб учились в академии ФСБ России, считалось нормальным?

– Да, это было согласовано.

Тот же Кулинич учился в академии ФСБ в одной группе с Деркачем, который за эти годы нанес даже больше вреда. Коростель даже в президенты собирался, собирался повторить путинский «рецепт» кандидата от спецслужбы. Но тогда Владимир Горбулин доложил Кучме о том, что этот «молодой фрукт» уже покушается на пост президента. Они его немного поставили на место.

Депутат Верховной Рады Украины Андрей Деркач. Осень 2019 года

– Вы говорите об Андрее Деркаче. А в конце 1990-х его отец Леонид Деркач возглавлял СБУ.

– Если бы только возглавлял!.. Почему-то никто не вспоминает и не принял соответствующие меры в Украине, когда Деркач привлек к себе Семена Могилевича , мол, это мой финансовый директор при оборудовании ситуативного центра СБУ российскими специалистами!

Как Виктора Януковича назначили на областную администрацию в Донецке? По рекомендации СБУ! Президент Кучма тогда говорил: так он же сидел в тюрьме – как его назначать? Нет-нет, ничего, что сидел. Служба дала положительную оценку – и его назначили!

– Вы же возглавляли Донецкое управление СБУ в 2006–2007 годах...

– Меня там держали полгода. А потом донецкие олигархи заплатили 100 тысяч отдельному руководителю (по этическим соображениям не буду называть его фамилию), и Россия сделала все для того, чтобы меня устранить. Потому что я откровенно говорил, что идет подготовка сепаратистов в подмосковных лагерях. Но ни Балога, ни Ющенко никакого интереса к этому не проявляли. Уж не говорю, что было потом, при Януковиче!

И то еще хорошо, что главой СБУ назначили Александра Якименко, потому что хотели назначать генерала Александра Третьяка, который потом изменил и перешел на сторону врага. А сколько лет этот Третьяк проработал в СБУ, сколько лет был заместителем главы Донецкой облгосадминистрации!

– Якименко был гражданином России. Вряд ли это было «хорошее» предназначение.

– Имею в виду, что это меньшее зло, потому что в профессиональном плане Якименко был гораздо слабее Третьяка.

– Учитывая ваш опыт работы в Донецкой области, хотел бы спросить: в судьбе Януковича спецслужбы сыграли какую-нибудь роль? Ибо слишком уж колоритная биография у него, слишком головокружительные взлеты и падения!

– Я отношусь к категории людей, которые любят оперативную работу и совершенно не пугаются слова «агент». И я считаю, что все спецслужбы Украины должны обладать мощным агентурным аппаратом, в том числе во враждебной среде.

Мы должны это делать. Не интернет читать, а получать оперативную информацию. Это вопрос №1 для украинских разведок. Поэтому я не буду отвечать, неэтично профессионалу раскрывать тех агентов, которые когда-то работали.